P A P Boselli - Pera

[ihc'naib]

quindi se nn ho nessun malanno fisico posso far chiedere a mio padre il rimborso per le tasse pagate che vanno a finire alla sanità o farmi fare un abbuono per una beauty farm o centro estetico ?

bene. ora che ci siete vicini, provate, di nuovo, a leggere il mio primo messaggio.

La maggioranza delle tasse che voi pagate non sono per usufruire del servizio pubblico direttamente, ma perche':

a) voi abbiate la _possibilita'_ di usufruirne in ogni momento
b) Un qualunque cittadino italiano, magari non dotato delle vostre risorse economiche, possa usufruirne in un qualunque momento. E questo non e' un regalo. E' nel vostro interesse che esistano in Italia i liberi professionisti, gli operai, i commessi, gli albergatori etc. etc. e dunque e' nel vostro interesse che siano educati. Perche' non si vive in un castello di vetro in cima all'everest.

Detto questo, una volta che si continua a pagare un'alta percentuale per l'esistenza del servizio pubblico in Italia, non sono contrario a praticare un sconto al cittadino (NON ALLA SCUOLA) che promette di non usufruirne direttamente.

[Hador]

mamma mia.. ma hai veramente voglia di polemizzare senza capire? i soldi che ha lo stato sono i soldi che gli ha dato anche quel babbo che manda il figlio alla scuola privata, e che quindi paga per un servizio pubblico che (in parte) non usa.
I soldi che ha lo stato non sono TUTTI tuoi. mi spiego adesso?

si ma è una tassa come ci sono moltre altre tasse, e funziona esattamente come tutte le altre. Lo stato ha una tassa sull'insegnamento (e mi sembra anche giusto), vuoi insegnare? devi pagare un tot allo stato. Funziona uguale per la sanità penso, no? non è che io oggi mi alzo e apro la mia clinica mattia, ho delle tasse da pagare per esercitare la professione.

Quello dello "sconto" è un discorso insensato, o meglio, o lo applichi su ogni cosa o non lo applichi (ti prometto che non prenderò mai un mezzo pubblico allora fammi pagare il 3% in meno delle tasse!), poi nel caso specifico dato che la scuola pubblica ha bisogno di fondi e che il target delle persone che mandano i propri figli alle private è di media alta altissima borghesia questo discorso è completamente fuori luogo.
- soprattutto perchè stiamo parlando di qualcosa come 100 euro a crapa di tasse scolastiche, somma sborsabile senza problemi dal 90% delle famiglie ma che complessivamente, se abbonati a n studenti delle private, vanno a creare un bel vuoto

[ihc'naib]

non confondere il tassamento dell'esercizio con quello dell'usufrutto di tale esercizio. Io sono d'accordo che non ha senso scontare alle scuole private. Eventualmente, c'e' una logica di fondo nello scontare agli utenti delle private. In effetti, sfrutterei l'occasione: offrirei questi "sconti", ma solo quotati in modo tale che il risparmio che ho sul fatto che quel ragazzino non frequenta la scuola pubblica sia maggiore dello sconto che pratico. Ci guadagnano tutti i cittadini ("privati" e "pubblici" )

[Hador]

è chiaro che la privatizzazione della scuola pubblica sarebbe conveniente dal punto di vista economico, ma non è accettabile. La scuola pubblica è una delle poche cose decenti che avevamo (perchè ormai...), ad oxford se avevi fatto il liceo classico italiano per alcuni indirizzi dovevi sostenere solamente l'esame di inglese potendo saltare le altre prove di ammissione.
La scuola pubblica va sostenuta, punto, questo governo avendo avuto problemi economici ha tagliato il più possibile sulla scuola pubblica, capisco che sia conveniente, ma la convenienza non è il principio su cui basarsi.

[ihc'naib]

ma la convenienza, in un'oculata amministrazione, va da se' con il sostentamento.

Se ci fosse chi sa far funzionare le cose, ogni scuola pubblica potrebbe sfruttare l'occasione per offrire un servizio ancora migliore. Ricordo che siamo particolarmente nobili nell'educazione umanistica e in generale nella conoscenza (alto livello nel mondo..)ma abbastanza messi male come capacita'.. (laboratori, multimedialita', tirocini, esperienze pratiche..)

[Hador]

ma la convenienza, in un'oculata amministrazione, va da se' con il sostentamento.

Se ci fosse chi sa far funzionare le cose, ogni scuola pubblica potrebbe sfruttare l'occasione per offrire un servizio ancora migliore. Ricordo che siamo particolarmente nobili nell'educazione umanistica e in generale nella conoscenza (alto livello nel mondo..)ma abbastanza messi male come capacita'.. (laboratori, multimedialita', tirocini, esperienze pratiche..)

si ma c'è l'università per i laboratori e la multimedialità, io faccio informatica e facciamo 1 sessione di laboratorio a settimana, 5 su 7 esami completamente al computer, supporto online con esercitazioni e gestione delle iscrizioni agli appelli.
Però so parlare italiano cosa che molti del mio corso non sanno fare...
Siamo nobili nella conoscenza umanistica perchè è (anche se si perderà del tutto con la prossima generazione imo) una caratteristica atavica, l'italia è classica, e le origini classiche del nostro paese erano sentite.
Per i laboratori e tutto invece servono soldi non serve cultura, ma se i soldi non li tira fuori nessuno non si può pretendere molto

[ihc'naib]

non puoi pensare che il cittadino medio vada all'universita', e giudicare la scuola statale di conseguenza. Lo stato del supporto tecnico-tecnologico delle scuole superiori europee e' migliore del nostro.

Tu fai informatica e meno male che lo usi il pc. Io faccio ingegneria e di computer e di tecnologia ne vedo pochina nella mia uni (FI)
In ogni caso, nota storica: non datemi del bigotto, ma e' responsabilita' della chiesa se la nostra impostazione e' prevalentemente umanistica. I programmi dei licei sono coso che risalgono ai tempi dei licei gesuiti... magari aggiornati, ma con una suddivisione delle ore relativamente simile.

[Alkabar]

no no. La parte finale era una postilla, dovuta al fatto che comunque una maggior parte delle scuole private di cui abbia notizia io sono cattoliche.

io ne conosco una marea laiche, da ste parti in effetti sono tutte o quasi laiche.

Ma, la retta che pagano i ragazzi è altissima.... che non mi dicano che non ce la fanno con quella su...

[Hador]

ci credo che è migliore, loro hanno i soldi qua ogni anno che passa troncano di più i finanziamenti...
e cmq se uno non ha i soldi per andare all'università non ne ha neanche per buttare 5000 euro all'anno per una scuola privata...

[Alkabar]

non puoi pensare che il cittadino medio vada all'universita', e giudicare la scuola statale di conseguenza. Lo stato del supporto tecnico-tecnologico delle scuole superiori europee e' migliore del nostro.

Tu fai informatica e meno male che lo usi il pc. Io faccio ingegneria e di computer e di tecnologia ne vedo pochina nella mia uni (FI)

E fanno 5 persone di ingegneria che mi dicono sta cosa, è preoccupante sto fatto, da noi ne facciamo moltissima, i linguaggi di programmazione di riffa o di raffa li abbiamo visti tutti o comunque siamo in grado di impararli in poco perchè simili a quelli che conosciamo. Boh non so che dire, ma ritengo di aver avuto molta fortuna a scegliere Cesena invece che Bologna o altri lidi.

In ogni caso, nota storica: non datemi del bigotto, ma e' responsabilita' della chiesa se la nostra impostazione e' prevalentemente umanistica. I programmi dei licei sono coso che risalgono ai tempi dei licei gesuiti... magari aggiornati, ma con una suddivisione delle ore relativamente simile.

Abbiamo una imponente formazione umanistica in Italia, ma ritengo, non me ne vogliate, che le cose debbano cambiare in favore di campi di studio e applicazione più consoni alla realtà attuale.
Come l'informatica e quant'altro. Ormai gira tutto attorno a quello, non si può continuare a ignorare la cosa.

[AceGentile]

Non so come funziona dalle vostre parti, ma a Roma alle scuole private ci vanno solo le capre e le zecche per moda, che a 18 anni fanno ancora il secondo superiore alla scuola publica, e invece per magia con un anno a scuola privata fanno 2 anni in 1, e si, proprio utile sta scola privata.

mi soffermo su questo punto. vorrei capire come mai è così diffuso il pensiero che nelle private si faccia 1cazzo da mattina a sera, paghi e vieni promosso ecc, mentre le pubbliche ah scuole serie bli blu bla

ora io non so a roma come sia la questione scuole, ma a milano non è affatto cosi (almeno dove sono andato io )

le credenza ah scuola privata paghi e passi tutti gli anni easy GG è una panzanata, se proprio devo dire la mia credo (e dopo spiego il motivo) che si faccia tremendamente di meno (in media eh, poi ovvio ci sono le eccezioni) nelle pubbliche

il motivo? mia madre fa l'insegnante delle superiori. ha lavorato sia in private che in pubbliche (dove lavora tuttora) e a giudicare dai suoi discorsi le pubbliche (ripeto, almeno a milano) sono i posti dove andare se non vuoi fare 1 ceppa, vista il tipo di fauna che è presente all'interno (come al solito, con le eccezioni del caso - studenti che si impegnano ecc)

[ihc'naib]

e cmq se uno non ha i soldi per andare all'università non ne ha neanche per buttare 5000 euro all'anno per una scuola privata...

e quindi? avevamo cambiato discorso, no?

alka: io ho fatto ingegneria elettronica, eh..

[ahzael]

io parlo per esperienza diretta , cioe ho due amici CAPRE, ma proprio capre capre capre, che sono state bocciate piu volte al primo e al secondo, non sanno fare 1 +1 , sono andate a due scuole private di roma (una non proprio roma ma frascati vabbe, siamo la, e' un autobus a salire) e sono stati promossi coi famosi 2 anni in 1 con ottimi voti , o almeno voti ottimi per loro, solo che ioun 7 a fisica me lo dovevo sudare, loro veniva regalato senza sapere manco spiegare che vuol dire E=MCquadro

[Hador]

mi soffermo su questo punto. vorrei capire come mai è così diffuso il pensiero che nelle private si faccia 1cazzo da mattina a sera, paghi e vieni promosso ecc, mentre le pubbliche ah scuole serie bli blu bla
ora io non so a roma come sia la questione scuole, ma a milano non è affatto cosi (almeno dove sono andato io )
le credenza ah scuola privata paghi e passi tutti gli anni easy GG è una panzanata, se proprio devo dire la mia credo (e dopo spiego il motivo) che si faccia tremendamente di meno (in media eh, poi ovvio ci sono le eccezioni) nelle pubbliche
il motivo? mia madre fa l'insegnante delle superiori. ha lavorato sia in private che in pubbliche (dove lavora tuttora) e a giudicare dai suoi discorsi le pubbliche (ripeto, almeno a milano) sono i posti dove andare se non vuoi fare 1 ceppa, vista il tipo di fauna che è presente all'interno (come al solito, con le eccezioni del caso - studenti che si impegnano ecc)

ace non dire cagate, le private di milano fanno ridere, non so quanti anni tu abbia o che scuola abbia fatto/stia facendo, ma di serie private a milano non esistono.
la fauna è quella delle private, binbiminchia coglioni pieni di soldi che non fanno un cazzo dalla mattina alla sera, certo se tua madre lavora in culo ai lupi non puoi pretendere che ci siano signore scuole, ma vieni a dire che il parini il carducci il volta siano scuole di merda e lol...

[Hador]

specificando che
private non fai un cazzo
istituti tecnici al 90% non fai un cazzo
licei periferici non fai un cazzo

si salvano solo i licei in città, dove cmq varia da sezione in sezione, e vi assicuro che non sto esagerando