Nassiriya

[ahzael]

boh non capisco , sappiamo tutti che tutti si muovono sopratutto x i soldi , ma se si può fare del bene, salvare delle vite, aiutare quella gente, perchè non andare se si ha la volontà di farlo? non è che se ci sono 1000 dittatori non possiamo buttarne giu uno perchè ne rimangono altri 999, allora x sto motivo cos'è stiam sempre fermi tanto gg non è dentro i ns confini? quando gli americani sono venuti a liberarci lo han fatto x i soldi? o x abbattere 1 nemico e 1 regime che non doveva starci?

a parte il fatto che il regime ce lo hanno messo gli usa e le armi sono state vendute dagli usa (cosa che tutti questi fautori di pace sembrano scordare spesso e volentieri).

Il fatto di aiutare la popolazione e' solo la caramellina per la stampa. Nessun governo civile potra mai far smuovere (a parte gli usa ovvio) un esercito dicendo "andiamo li solo per proteggere il petrolio".
Se un soldato viene posto davanti alla scelta se dover salvare un barile di greggio e un povero iraqueno, molto probabilmente sceglie il primo.



Mi piacerebbe solo non essere trattato da stupido, le favole ho smesso molto tempo fa di leggerle.

[Triagon]

la Spanga ha fatto fagotto in 4 e 4 otto e se n'e' andata, no mi sembra siano successi cataclismi nella penisola iberica.

[gallack]

boh non capisco , sappiamo tutti che tutti si muovono sopratutto x i soldi , ma se si può fare del bene, salvare delle vite, aiutare quella gente, perchè non andare se si ha la volontà di farlo? non è che se ci sono 1000 dittatori non possiamo buttarne giu uno perchè ne rimangono altri 999, allora x sto motivo cos'è stiam sempre fermi tanto gg non è dentro i ns confini? quando gli americani sono venuti a liberarci lo han fatto x i soldi? o x abbattere 1 nemico e 1 regime che non doveva starci?

ma dove hai vissuto scusa? nel mondo della favole?

Sai cosa hanno fatto Americani e Russi dopo la 2a guerra mondiale?
Si sono spartiti il controllo dell'europa!
Se l'intervento americano fosse stato solo di liberazione secondo te avrebbe disseminato migliaia di basi in tutta europa?
Secondo te perchè ha fatto una guerra in vietnam? per aiutare il popolo vietnamita o per avere altre basi molto + vicine alla nemica unione sovietica?
o vogliamo negare che la spinta imperialistica americana è stata una delle cause dell'odio del medio oriente vs l'occidente?

[ahzael]

Secondo te perchè ha fatto una guerra in vietnam? per aiutare il popolo vietnamita o per avere altre basi molto + vicine alla nemica unione sovietica?
o vogliamo negare che la spinta imperialistica americana è stata una delle cause dell'odio del medio oriente vs l'occidente?

erano troppo pallidi, quindi han pensato bene di farli abbronzare

[Edeor]

si ma e' anche vero che la storia insegna che i popoli si liberano da soli, e che le guerre civili fanno parte della storia di ogni singolo paese al mondo.
L unica differenza tra l iraq e X paese africano sono gli interessi, perche' che ai governi importi dello stato delle popolazioni suona proprio di cazzata. E queste non sono immagni mistiche di una mente comunista, ma i fatti reali che vediamo tutti i giorni.

Scusa quindi mi stai dicendo che dopo avergli distrutto il paese tanto per fare loro un bel regalo li lasciamo anche soli così fanno una bella guerra civile si scannano e magari si ritrovano al Zarkawi ( o come si scrive ) al posto di Saddam. Così oltre ad aver subito una guerra ingiusta hanno pure la beffa.

Devi analizzare le situazioni in modo differente, la guerra di liberazione, ingiusta ed illecita, e il dopo guerra. Sono situazioni diverse, le guerre civili sono si parte della storia di un Paese, non è normale che la guerra civile ci sia perché qualche idiota ha pensato di esportare la democrazia in questo modo. Siccome il danno c'è ( la guerra ) rimane solo la possibilità di porre rimedio aiutanto questi poveracci ad evitare di trovarsi con un al Zarkawi al potere.

La teoria prendiamo e andiamocene è già stata usata in Africa, e si vede a tutt'oggi con quali risultati. Allora possiamo andare via dal Kossovo, dalla Bosnia, da Timor Est ecc, tanto se la cavano da soli, salvo trovarsi tra 40 anni ancora in mezzo a guerre civili. Com'è ho detto il danno è fatto almeno evitiamo di peggiorare le cose

[Jarsil]

Ma qualcuno dei sapientoni e dei blabla anti-soldati, lo sa che l'attuale operazione in corso è pienamente sotto egida ONU?

Giusto per capire... Quando gli USA sono andati in Iraq non c'era, ma adesso c'è, e non solo li autorizza a stare, ma autorizza anche noi in pieno a star lì...

[Arthu]

E' iniziata come una farsa e finirà come una farsa questa cosa dell'Iraq , quando non ci sarà piu nulla di davvero importante da fare e non si sarà risolto niente , perche siamo iperdetestati , ce ne andremo con la coda tra le gambe e li lasceremo nella loro merda.I tempi non sono maturi per quelle zone , non c'e niente di male ad ammetterlo.Siamo andati la con finti motivi abbiamo preso quello che volevamo ma ora almeno abbiamo la decenza di ammetterlo e smettiamo di morire per sto cazzo.
Se poi vi sembra il momento di tentare di fare una missione " di pace " in iraq , ovvero in mezzo all'arabia saudita / iran / siria / libano / turchia ditemelo vuol dire che sono scemo io.
La storia della Bosnia aveva motivazioni molto piu profonde che meramente economiche,c'era ancora un simil scontro usa russia , c'era da dimostrare che si stava meglio "all'occidentale" che "alla comunista" , era un occasione per togliere lo sbocco sul mediterraneo ai comunisti che non era poco.E cmq poi era un pericolo destabilizzante per tutta l'europa , troppo vicino e troppo imporante per lasciarlo a se stesso.Ma in iraq che cazzo di controllo o di aiuto vuoi esercitare?

[Triagon]

Ma qualcuno dei sapientoni e dei blabla anti-soldati, lo sa che l'attuale operazione in corso è pienamente sotto egida ONU?

Giusto per capire... Quando gli USA sono andati in Iraq non c'era, ma adesso c'è, e non solo li autorizza a stare, ma autorizza anche noi in pieno a star lì...

Solo per capire, l'ONU conta qualche cazzo di cosa? o conta solo quando fa comodo a qualcuno? e conta per te e per gli altri o conta solo per te?

[kopl]

e per te l'onu conta quando non autorizza e non conta quando autorizza?

[Jarsil]

Solo per capire, l'ONU conta qualche cazzo di cosa? o conta solo quando fa comodo a qualcuno? e conta per te e per gli altri o conta solo per te?

ah se vuoi una risposta da me, ti dico che l'onu non conta un cazzo né prima né dopo, che non ha mai contato un cazzo perché è una farsa burocratica incapace di fare qualsiasi cosa. Ma questa è la mia opinione.

Dato che però VOI, avete sfrangiato la minchia per mesi con la storia che l'intervento in Iraq non aveva l'avallo dell'onu e quindi era Cattifoh!!!, ora, visto che VOI sbandierate l'ONU come qualcosa di importante, vi ciucciate pure che l'ONU in questo momento è schierata con gli States sul proseguimento della missione in Iraq.

[Triagon]

ah se vuoi una risposta da me, ti dico che l'onu non conta un cazzo né prima né dopo, che non ha mai contato un cazzo perché è una farsa burocratica incapace di fare qualsiasi cosa. Ma questa è la mia opinione.
Dato che però VOI, avete sfrangiato la minchia per mesi con la storia che l'intervento in Iraq non aveva l'avallo dell'onu e quindi era Cattifoh!!!, ora, visto che VOI sbandierate l'ONU come qualcosa di importante, vi ciucciate pure che l'ONU in questo momento è schierata con gli States sul proseguimento della missione in Iraq.

E io ti rispondo che visto che quando Onu nonaveva autorizzato e l'intervento e' stato cmq fatto ora che c'e' autorizzazione me ne sbatto altamente i coglioni e voglio i soldati via di li. Se c'e' un minimo di coerenza si agisce allo stesso modo Onu o non Onu in entrambi i casi.

[Il Nando]

Beh rimane il fatto che i regimi si rovesciano appoggiando la resistenza interna, non bombardandoli con gli F117.

Questa è una volgarissima invasione che, motivata con false prove, ha destabilizzato ulteriormente una situazione di merda creata dall'occidente. Infatti Iran e Iraq sono stati disegnati nel dopoguerra con una mappa e un righello, senza tenere conto delle tre etnie presenti nell'area (sunniti, sciiti, curdi) inglobandone un po di tutte e tre in ogni stato.

Aggiungiamoci la creazione di uno stato ebraico ultraprotetto dall'occidente in mezzo a N stati mussulmani con l'esproprio di Gerulasemme, che non e' Milano Marittima, è il fottuto centro del mondo...

Io la vedo male sta cosa, ma se scoppia la guerra mondiale, almeno nn ce la troviamo in casa nostra...

[Palur]

Ma qualcuno dei sapientoni e dei blabla anti-soldati, lo sa che l'attuale operazione in corso è pienamente sotto egida ONU?

Giusto per capire... Quando gli USA sono andati in Iraq non c'era, ma adesso c'è, e non solo li autorizza a stare, ma autorizza anche noi in pieno a star lì...

falsissimo come giuda.
Tanto e vero che non ci sono caschi blu , ma manco 1.
Nessuana autorizzazione all'invasione è mai stata data , non tiriamo l'acqua al nostro mulino per il gusto di farlo plz.

[Jarsil]

falsissimo come giuda.
Tanto e vero che non ci sono caschi blu , ma manco 1.
Nessuana autorizzazione all'invasione è mai stata data , non tiriamo l'acqua al nostro mulino per il gusto di farlo plz.

Risoluzione ONU 1483, maggio 2003:
http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/G...df?OpenElement

Risoluzione ONU 1500, agosto 2003:
http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/G...df?OpenElement

Risoluzione ONU 1546, giugno 2004: http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/G...df?OpenElement

Risoluzione ONU 1557, agosto 2004:
http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/G...df?OpenElement

Se invece di farti salire il sangue agli occhi avessi letto il mio post ho detto "L'invasione è avvenuta senza l'autorizzazione dell'ONU, che però poi ha ratificato la presenza delle forze multinazionali, unendole sotto la sigla di UNAMI, programma per la ricostruzione e la transizione democratica in Iraq, a partire dal maggio 2003.

sono 3 anni che gli USA ormai sono in Iraq sotto l'egida dell'ONU.
I caschi blu intervengono solo a situazione finita, come forze di controllo della stabilità, ma siccome non sono un esercito con finalità di polizia armata, non possono intervenire prima.

come vedi, le mie bugie peggiori di un giuda sono scritte in ben 4 risoluzioni onu. forse le mie non sono bugie, dopotutto... magari sono le tue che sono pessime informazioni, non ti accuso certo di aver detto falsità apposta (io)...

[Triagon]

Tu parli di forza di ricostruzione e transizione democratica, a me risulta che almeo gli usa siano in assetto di guerra alla ricerca dei componenti dei vari gruppi terroristici, no mi sembra granche di ricostruzione mi sembra GUERRIGLIA, e inoltre com'e' e' possibile solo lontanamente pensare che sia possibile pacificare o rendere stabile la situazione in un paese dove c'e' guerriglia di stampo terrorista e arrivare a un D-day in cui tutto sara' a posto e gli iraqueni si governeranno da se.
O ci installi un nuovo regime stile saddam (quindi non un regime democratico) o tra 1 anno 2 anni 3 anni questi gruppi islamici farebbero cmq quello che vogliono assassinando chi vogliono e infiltrando chi vogliononel governo del paese.
Allora chi parla di aiutare l'iraq ad andare verso una democrazia dice solo puttanate sapendo di dirle, o oppure credete che un giorno i fanatici che si fanno saltare in aria finiranno? in israele vanno avanti da 30 anni.
La favoletta del periodo di transizione verso un Iraq democratico e che si regge da se la possono bere i ragazzini delle medie forse.
Indi cosa rimane dell'occupazione militare attualmente in atto?
solo il desiderio di istallare eegemonia su quella zona per il petrolio e di creare le basi per la creazione di un'altro regime favorevole agli usa.
Se saddam non avesse iniziato a pisciare controvento, sarebbe ancora li al suo posto e l'iraq non sarebbe mai stato un problema.