Se interessa

[Jarsil]

Ti rispondo punto a punto che mi vien piu' facile.

E se Tunisia ed Algeria appoggiassero tecnicamente il Libano? Meno di due mesi fa la Russia ha effettuato in assoluto (fonte sole24h) la vendita più massiccia di armi e sistemi di difesa al Algeria. Dai Mig29 ai carri T-90 alle batterie Sam. Per non parlare di chissà quante tonnellate di armi per uso alla fanteria.

Né Tunisia né algeria al momento secondo me rappresentano una minaccia. Il loro interesse a far si che l'occidente sia loro amico, dato che gli porta un sacco di soldi di turismo, terrà i loro governi a bada meglio delle minacce.

Però è un'ipotesi rara, in fin dei conti Gheddafi che è un po il boss della zona, si è ammorbidito e non poco.. aprendosi all'occidente, tant'è che gli stessi Usa hanno rimosso lo stesso Gheddafi dalla loro "lista nera".
Allearsi contro Israele sarebbe pertanto un boomerang per lui e la sua nazione.
Ritengo che il tutto si decida in funzione di quanti e quali alleati si schierino a fianco del libano. Non siamo nemmeno sicuri che la Siria stessa appoggi il Libano, di sicuro l'Iran lo sarà e questo è gia un problema molto grosso.

L'Iran non può "ufficialmente" schierarsi, dato che ha negato per decenni il finanziamento a Hezbollah che tutti sanno essere attivo invece. Darebbe il pretesto per farsi dar contro da chiunque.

Se nell'ipotesi peggiore si dovessero schierare anche l'Egitto, la Siria, con l'Iran si creerebbe una forza che Israele non potrà mai fronteggiare senza un appoggio occidentale esterno.

Avete la memoria corta eh?
E' già successo. Israele c'ha messo 6 giorni di numero a fargli un culo come un paiolo.
L'Iran NON PUO' attaccare direttamente Israele se non con lanci di missili balistici a corto raggio. E' fuori portata per un esercito di terra, non confinando direttamente, ed è fuori portata per questioni di capacità rispetto all'aviazione israeliana.

Al termine della guerra del vietnam gli americani potevano gia vantare un distacco notevole in termini di tecnologie e preparazione delle loro forze armate, rispetto ai sovietici. nonostante questo un eventuale attacco in europa e sulla costa occidentale degli Usa avrebbe spazzato via ogni genere di difesa, consentendo ai russi di occupare in toto l'europa, con l'eccezione dell'inghilterra e parte della turchia. In che modo? semplicmente per una questione di numeri: i russi avevano prodotto una quantita mostruosa di carri armati, che si sarebbero spinti troppo sotto per essere neutralizzati con un bombardamento nucleare a tappeto ( che era parte integrante del programma standard di difesa eh...)

Questa è la favoletta che hanno raccontato pr decenni i russi, in realtà si sta scoprendo mano a mano che si aprono gli archivi, che quei millemila carri armati non avrebbero avuto il gasolio per arrivare manco a oltrepassare gli Urali e questo già negli anni 70.
E comunque, nella guerra moderna i numeri semplici non bastano, puoi ammassare anche 200000 carri, con 100 A10 ThunderboltII ne fai secchi 40 ad aereo ogni passata, fatti due conti.

In Israele, per quanto la preparazione e l'equipaggiamento siano eccellenti, mancano i mezzi a livello proprio numerico per respingere un attacco di massa da parte di numerosi nemici tutti alleati contro sto staterello. Tutto questo ovviamente senza un aiuto esterno eh..

Ti ripeto: non sottovalutate la capacità di Israele in termini di difesa. conta virtualmente un esercito di qualche milione di soldati addestrati, dato che pure tutti i cittadini sono addestrati. conta milioni di appoggi esterni di ebrei che vivono all'estero, ivi compresi i paesi mediorientali.

[MBK]

In Israele, per quanto la preparazione e l'equipaggiamento siano eccellenti, mancano i mezzi a livello proprio numerico per respingere un attacco di massa da parte di numerosi nemici tutti alleati contro sto staterello. Tutto questo ovviamente senza un aiuto esterno eh..

Guerra del 48 docet (anzi tutti le guerre arabo-israeliane insegnano qualcosa). Qualche decina di migliaia di soldati della Haganà contro gli eserciti regolari di Siria, Giordania, Libano ed Egitto.

[Xangar]

Israele ha mezzi tecnici che gli altri stati non avranno mai. Inanzitutto Israele può contare sull'utilizzo di satelliti spia propri e condivisi con gli USA, cosa che Libano e Siria non hanno. Qualunque movimento di truppe verrebbe quasi immediatamente individuato da Israele e in pochi minuti sarebbe in grado di far decollare decine e decine di aerei per bombardare le truppe siriane. Poi non si può paragonare con il vietnam.
Le tecnologie sono infinitamente differenti, per non parlare del teatro di guerra. Il vietnam era una enorme e paludosa giungla, il medio-oriente non è altro che un enorme pianura semi-desertica dove puoi intravedere una carovana a miglia di distanza a causa della polvere che alzano sulle strade non asfaltate. Puoi far viaggiare i carri di notte, ma ogni TOT miglia devi fermarti ed essere coperto con le batterie anti-aerei, utilizzando comunque percorsi prevedibili e monitorati costantemente dai satelliti spia.
In parole povere, la Siria può anche inviare i propri mezzi, ma se è fortunata riuscirà a schierarne meno della metà di quelli inviati. Tutti gli altri salteranno in aria ancora prima di addentrarsi nel territorio libanese.
Israele in un giorno è stata in grado di bombardare Beirut con gli aerei, in teoria il luogo più sicuro dell'intero Libano, fondamentalmente ha la supremazia aerea dell'intero territorio e chi controlla il cielo ha gia vinto in partenza.

[Jarsil]

chi controlla il cielo ha gia vinto in partenza.

Esattamente. Questa frase riassume il concetto moderno di guerra. La supremazia aerea gioca per il 90% di qualunque conflitto.

[Kappa]

Esattamente. Questa frase riassume il concetto moderno di guerra. La supremazia aerea gioca per il 90% di qualunque conflitto.

Almeno fino a quando non introdurranno i mech e il bombardamento orbitale, o gli star destroyer e le battlestar! Ecco forse per allora si risolverà questo sanguinoso conflitto, xchè ora come ora si andrà avanti cosi.

[Kuroko]

Almeno fino a quando non introdurranno i mech e il bombardamento orbitale, o gli star destroyer e le battlestar! Ecco forse per allora si risolverà questo sanguinoso conflitto, xchè ora come ora si andrà avanti cosi.

fottuto genio

[Yugin]

A chi parla di antisionismo, io vorrei fare presente questo: essere antisionisti significa volere la cancellazione dello stato di Israele; Israele non esiste senza sionismo.
Chi sono, attualmente, i portabandiera dell'antisionismo? Ahmadinejad, Hamas, i Fratelli Musulmani e il tradizionalismo arabo. In Europa, certi movimenti politici striscianti (di cui alcuni molto prossimi al nazi-bolscevismo), che fanno capo a gente come Dugin, per citare un ideologo, e che hanno varii (e, a volte, notevoli, come nel caso russo) sbocchi nella politica ufficiale.
Cosa dicono gli antisionisti? Dicono che Israele è uno stato illegittimo, un rigurgito del colonialismo europeo nella terra che appartiene agli arabi. Gli ebrei sono usurpatori della terra degli arabi.
Io mi ricordo il Lebensraum, ma allora si portavano i baffetti...

io sono antisionista, ma non sono antisemita ...

Credo che le azioni del movimento politico sionista sia state una serie dei più grossi errori del secolo appena trascorso e probabilmente lo saranno ancora per molto tempo. Non è possibile dare una terra ad un popolo senza avere il consenso di chi è li e gli sta intorno .... chi semina sangue raccoglie sangue .... Voglio vedere se gli Indiani d'america reclamano se gli danno retta.

non date del nazista a chi ha una posizione critica nei confronti di Israele, il sionismo risale alla fine del 1800, quando il maiale (Hitler) era forse appena nato)

I concetti del sionismo sono comprensibili, condivisibili e auspicabili ma NON si è cercato il consenso e non lo si cerca tutt'ora. Israele è e rimane uno Stato che conquista territori a discapito di c'era e c'è in quelle terre.

Gli Arabi (quelli lontani) stanno a guardare e tengono Israele in un continuo stato di tensione ... è la loro vendetta.

Ci vanno di mezzo quelli che abitano quelle terre disgraziate. gli Ebrei di tutto il mondo che hanno creduto e credono in una patria e gli sfigati che pagano il prezzo del sogno.

[Yugin]

Esattamente. Questa frase riassume il concetto moderno di guerra. La supremazia aerea gioca per il 90% di qualunque conflitto.

tra nazioni forse .... tra religioni conta chi crede di più, gli aerei nn contano una mazza ..... guarda i superuomini americani ...

super aerei ..... e poi si riducono a violentare e ammazzare famiglie per stress da guerriglia ....

[Arthu]

tra nazioni forse .... tra religioni conta chi crede di più, gli aerei nn contano una mazza ..... guarda i superuomini americani ...
super aerei ..... e poi si riducono a violentare e ammazzare famiglie per stress da guerriglia ....

Ma israele non deve andare a fare una finta occupazione di mesi e mesi , si limiterà a radere tutto al suolo e rendere inoffensivi gli altri ,e li gli aerei contano oh se contano.

[Necker]

Quello che ha detto yugin però mette in risalto un aspetto che effettivamente non avevo considerato.

Per quanto Israele abbia le carte per poter dominare un conflitto in piena regola, contro uno o più nemici, non credo che sia fisicamente in grado di riuscire a risolvere il problema alla radice.

Anzi, con questi attacchi ritengo si stia solo facendo più male che bene.

In fin dei conti ciò che ferisce di più Israele non sono tanto le ideologie antisemite ma quello che viene subito dopo: gli attacchi terroristici.

Gli F-16 israeliani possono demolire ogni struttura od obiettivo considerato come strategico nella sua lotta, ma purtroppo le bombe e la tecnologia, per quanto avanzati possano essere, ed i conflitti in Afghanistan/Iraq lo dimostrano, non faranno mai cambiare le idee alla gente.
Nulla di utile all'uomo è mai stato creato a suon di bombe e gli Israeliani, con tutte le ragioni che hanno, scegliendo di attaccare qua e la non fanno che procurarsi sempre più una foltissima schiera di gente disposta anche a morire pur di fargliela ripagare in qualunque modo.
Considerato che da quelle parti va molto di moda morire per idee religiose direi che dopo questa piccola escalation la situazione tornerà esattamente come prima, ma con l'aggravante di avere ancora più gente attorno ultraincazzata e pronta ad imbottirsi di tritolo.

L'alternativa che potrebbe risolvere tutto è ovviamente utopica: bombardamento nucleare per spianare completamente la regione.. ma qui è fantasia.
Israele dopo questa mossa non risolverà nessuno dei suoi problemi.
Potrà uccidere il capo dei terroristi, i terroristi eleggeranno un nuovo capo e per vendicare quello ucciso magari faranno implodere un mercato con N civili. Risultato utile = 0
Israele potrà addirittura occupare gli staterelli attorno a lui che alimentano il terrorismo con basi e campi d'addestramento, i terroristi arrivano da N parti del mondo, o li occupi tutti o il problema rimane.

Le soluzioni militari come vedete non portano alcun beneficio nè a breve nè a lungo termine.

[Gil-galad]

L'alternativa che potrebbe risolvere tutto è ovviamente utopica: bombardamento nucleare per spianare completamente la regione.. ma qui è fantasia.

più che utopica direi scellerata
e cmq il bombardamento definitivo andrebbe fatto non con armi nucleari (che non sono selettive e spazzano via ogni forma di vita), ma con delle belle bombe "intelligenti" imbottite di salsicce, prosciutti e salami, in modo da eliminare selettivamente solo i musulmani

[Jarsil]

più che utopica direi scellerata
e cmq il bombardamento definitivo andrebbe fatto non con armi nucleari (che non sono selettive e spazzano via ogni forma di vita), ma con delle belle bombe "intelligenti" imbottite di salsicce, prosciutti e salami, in modo da eliminare selettivamente solo i musulmani

eh no, fai secchi pure gli ebrei con salsicce prosciutti e salami eh

[Gil-galad]

eh no, fai secchi pure gli ebrei con salsicce prosciutti e salami eh

ah sì? che palle ste religioni antimaialose!
E allora doppia dose di maiale nelle bombe, così fai secchi tutti ma lasci in vita piante e animali.

[MBK]

ah sì? che palle ste religioni antimaialose!
E allora doppia dose di maiale nelle bombe, così fai secchi tutti ma lasci in vita piante e animali.

[Necker]

bombardatemi a me con del porco.. anzi. con delle porche!!!!!

buahahahahahaha