[Beppe Grillo]Per pazzo e per qualcuno che ci capisce qualcosa - buenos aires

[Kalgan]

deffo per cortesia prima informati e poi prendi della posizioni, gli scontri sono nati da una piccolissima minoranza dei manifestanti, appunto ha coinvolto solo qualche decina di persone la manifestazione appena iniziati gli scontri si è sciolta velocemente
loro stessi non li hanno mica presi a lanciare cose e a bruciare vetrine, di quelli non han presi nessuno OVVIAMENTE e soprattutto non starei qua a lamentarmi, ma in fondo al corteo senza che avessero fatto un emerito cazzo.

hador, senza offesa, ma credo che il fatto che sia tuo amico ottenebri un poco la tua obbiettività.

Ti pare possibile che arrivi la polizia e prenda random della gente che non sta facendo niente? (Tranne Necker che dovevano dargli 20 anni pz )
Se è come tu dici perchè hanno preso solo alcuni e non tutti quelli che erano li in coda al corteo? e se come dici la manifestazione si è sciolta subito in che coda di che corteo erano? forse non tiravano sassi, ma se li hanno arrestati qualche motivo lo avevano sicuro.
Poi è abbastanza comodo che arrivi l'amico Beppe (un coglione epocale) che c'ha da fare l'anticonformista e spara minchiate a destra e a manca.
Ripeto, forse materialmente non sfaciavano niente, ma come detto da altri se sei pulito te ne vai o quantomeno ti allontani, se no o ti cacci nei guai, o li stai provocando.
Cmq nello specifico c'è gente che si è fatta anni di galera e poi al processo è risultata innocente (primo processo, non apelli di appelli, ne hanno intervistato uno su striscia non tanto tempo fa), quindi scandalizzarsi per 4 mesi non mi pare il caso, anche se il sistema è sbagliato.
Poi il PM chiede sempre la pena più severa, visto che è il suo lavoro, sarà il giudice a decidere la pena effettiva dopo aver valutato tutto.

@lol per la responsabilità morale, giusto quelli che pendono dalle sue labbra possono crederci

@...Riflettevo: se uno dei nostri figli si trovasse in una manifestazione, se fosse arrestato senza aver compiuto alcun reato se non quello di protestare...

Se vai a una manifestazione e protesti è una cosa, se la manifestazione diventa un "spacchiamo tutto", non stai più protestando quindi te ne vai.
Se la gente appena scoppia una cosa del genere si allontanasse i fessi verrebbero presi istant, invece ci sono quelli che ci vanno dietro, che li coprono, che li aiutano.
Forse il tuo amico faceva parte di questi ultimi. Non tirava sassi ma proteggeva/aiutava quelli che lo facevano, chissà.

P.S. ovviamente tutto imho, in ste cose la verità non si saprà mai.

[Hador]

Non c'è nessun filmato che li riprende, i poliziotti sono arrivati BEN DOPO che la gente incappucciata che lanciava roba se la fosse data a gambe (utili cmq, han lasciato il tempo di bruciare un negozio e due macchine), loro erano in fondo al corteo PRIMA, li han fermati DOPO che la manifestazione e i casini erano già finiti.

non so cosa sappiate ma i cattivi han fatto quel cazzo che volevano, sono arrivati i poliziotti, se la sono data tutti a gambe, i poliziotti non han fatto un emerito cazzo (manco caricato) se non prendere loro, su alcuni non avevano un cazzo (4 mi pare) e li han rilasciati gli altri, visti mentre entravano e uscivano dalla pergola, sono ancora li

[Kalgan]

...
Io non escludo, ripeto, che lui fosse al corrente di intenzioni di qualcuno (pochissimi), ma che non abbiano materialmente fatto un cazzo è cosa sicura.

questo è probabilmente uno dei motivi dell'incriminazione ad esempio.
non solo chi tira sassi è colpevole, pure quelli che spalleggiano, e se sapeva le cose doveva dirle;
magari le immagini riprendono qualche riunione, o qualche frase (possibile?) che è riconducibile ai disordini, quindi si pensa sia coinvolto anche se non "manualmente".
poi ovvio son sempre supposizioni

[ahzael]

No allora vediamo di capirci.
Qui abbiamo gente che va ad una manifestazione in cui tutti o quasi sono a volto coperto, e già qui c'è chiaramente qualcosa che non va.
Secondo, tra i partecipanti è pieno di gente con zaini contenenti un repertorio tout-court di oggetti contundenti, pietre, san pietrini, molotov, e quant'altro.
Terzo, al primo contatto con le forze dell'ordine scoppiano casini tali che poco hanno dell'improvvisato, sembrano piuttosto una cosa pre-organizzata e cmq di una violenza tale da lasciare allibiti.
Quarto, nessuno dei manifestanti si sogna di impedire a coloro che incendiano/sfasciano/tirano sassi di continuare a fare quello che stavano facendo, anzi a giudicare dalle immagini televisive più o meno tutti quelli che stavano lì contribuivano alla devastazione.
Questo per dire che non regge la teoria del "i facinorosi erano solo alcuni, la maggioranza è andata là con intenti pacifici "
Hador non pigliamoci per il culo pls, accà nisciun' è fess'. Chiunque abbia partecipato alla "manifestazione" (le virgolette sono d'obbligo) sapeva benissimo quali erano le intenzioni con cui ci si andava, e anche ammesso e non concesso che non sapesse nulla (c'è da dubitare delle sue facoltà intelletive a questo punto ma vabbè) una volta visto l'andazzo o cerca di fermare i facinorosi o se ne va.
Perciò dico che, con queste premesse e viste le immagini, se uno si fa beccare sul luogo e viene dimostrato che ha partecipato all'organizzazione di questa monnezza, il minimo che si merita è di farsi dei sani anni di gattabuia perchè non è ammissibile che venga tollerata in un paese civile un'azione che non ha nulla di pacifico ma è solo guerriglia urbana della peggior specie.
Manifestare è legittimo. Farlo in quel modo assolutamente no.

sunto della cosa, tu vai allo stadio, ci sono 10 persone che si ammazzano con gli altri ultra, a te ti mettono al gabbio perche' stavi li e quindi e' giusto.
GG, preferisci arance o mele?

[Defender]

sunto della cosa, tu vai allo stadio, ci sono 10 persone che si ammazzano con gli altri ultra, a te ti mettono al gabbio perche' stavi li e quindi e' giusto.
GG, preferisci arance o mele?

I casi sono due o parlo arabo o non ti funziona bene il cervello, st'esempio dello stadio che diavolo c'entra? Andare allo stadio = partecipare ad una manifestazione?

[Necker]

Per me il discorso è semplice, anche se purtroppo la soluzione è tremendamente difficile, come sempre se per ottenere il risultato + utile ci si deve fare il culo, facendo al contrario poca fatica si ottiene invece un lavoro di merda.

La polizia per me ha scelto la strada facile, pescare nel mucchio, cosi ecco servito il lavoro di merda.

Ci sono prove fisiche evidenti della colpevolezza di quegli individui in galera? Si, benissimo, se ne parli. Saltino fuori prove video delle telecamere, saltino fuori le testimonianze dei commercianti, che si sono messi a inveire e linciare i coglioni che spaccavano tutto, saltino fuori queste cose qui e allora la polizia potrà arrestare i VERI colpevoli. E noi allora non saremo qui a scannarci e a discutere.

Ma cosi evidentemente non è andata, purtroppo nelle manifestazioni ( di sinistra) ci si infilano sempre gli stronzi che spaccano tutto, facendo fare di conseguenza la figura di merda a tutto il corteo. E a farne le spese ne segue poi tutto il movimento, tutti quelli che hanno le stesse idee.... e io rosiko!

di sicuro non voglio fascisti di merda per le strade della mia città. non c'entra molto ma andava detto

soka skalgan

[ahzael]

I casi sono due o parlo arabo o non ti funziona bene il cervello, st'esempio dello stadio che diavolo c'entra? Andare allo stadio = partecipare ad una manifestazione?

certo, perche che differenza ce tra andare allo stadio e andare a una manifestazione? stiamo parlando di manifestazioni pacifiche, mica di sommosse armate per tentare il colpo di stato. E in come tutte le cose ci sono anche gli imbecilli.

[Kalgan]

...
Ma cosi evidentemente non è andata, purtroppo nelle manifestazioni ( di sinistra) ci si infilano sempre gli stronzi che spaccano tutto, facendo fare di conseguenza la figura di merda a tutto il corteo....

secondo te di chi è la colpa?
imho nelle manifestazioni di sinistra oltre alle testadicazzo che ci sono ovunque c'è un buon blocco che non disdegna certe cose anche se non le farebbe in prima persona. Sai la lotta proletaria e quelle cose li.
Nelle manifestazioni di destra generalmente ciò non accade perchè sono sempre malviste dal pubblico quindi evitano troiate che peggiorino la situazione.
Tutto ciò è una mia riflessione su questa tua frase.

certo, perche che differenza ce tra andare allo stadio e andare a una manifestazione? stiamo parlando di manifestazioni pacifiche, mica di sommosse armate per tentare il colpo di stato. E in come tutte le cose ci sono anche gli imbecilli.

nelle manifestazioni pacifiche non si spacca tutto.
Sei fuori dallo stadio quando succedono i casini e ti beccano in mezzo ai coglioni? probabilmente avevi un motivo per starci in mezzo, altrimenti ti saresti levato. Ti beccano dove ci sono i coglioni a una manifestazione? leggi sopra.
Non è che se 2 si menano allo stadio tutti quelli dentro vengono arrestati, la tua è proprio una generalizzazione del cazzo.

Io ho visto N volte risse fra tifoserie allo stadio (son di treviso, capirai, basta dire treviso-venezia che partono le sberle), se volevo evitare guai bastava mi levassi dai maroni, non è difficile; mai avuto problemi di sorta.

[Dictator]

Come qualcuno ha detto sopra la verità non si saprà mai...
Pero' Hador il tuo amico se non voleva avere problemi di questo tipo poteva tranquillamente starsene a casa ed evitare di frequentare la pergola. Mi sembra molto semplice.
Purtroppo succede spesso restare inculati per le cazzate che fanno gli altri e allora questi sono i casi di essere maturi:
esempi facili: cè una rissa fuori da una discoteca, onde evitare di rimanere negli impicci di qualsiasi genere (da entrare nella rissa a prendersi una coltellata a buffo) alzi i tacchi e te ne vai.
Ci stanno gli scontri fuori dallo stadio? Idem e via dicendo.
Vuoi fare una contromanifestazione? Vedi bene chi organizza, chi ci sta e se è il caso vai, come vedi 5-10 persone a volto coperto prendi le dovute distanze (nell'ordine dei km) e stai tranzillo.

[Darath]

correggetemi se sbaglio, la manifestazione non era autorizzata giusto?
(non mi ricordo precisamente)
ma se cosi fosse questo basterebbe a porre fine a tutte le discussioni, e paragoni stupidi (quello con lo stadio ad esempio... dove non ti prendono e ti buttano dentro ma se c'e' una carica di polizia e stai li vicino le prendi gratis per colpa di quei 4-10-20 scemi che se le meritano)

[Shub]

Se vai in una manifestazione che poi sfocia in atti violenti puoi fare 3 cose, partecipare alle violenze, andartene dal corteo, aiutare a bloccare i facinorosi se il corteo ha un servizio d'ordine.
Io non so cosa sia successo e proprio sinceramente me ne sbatto i coglioni, i tipi in questione al momento dello scoppio dei casini erano in fondo al corteo?
Giri il culo e te ne vai, vedrai che non esiste nessun poliziotto che viene a menarti se non stai a far casino o sei nel mucchio.

Se i casini li vuoi evitare li eviti, si chiama buon senso, se invece infervorato dal bordello stai li a guardare o partecipi..allora può capitare che vieni caricato, menato, ingabbiato e considerato un delinquente pericoloso.

Il buon senso evidentemente quel tuo amico non sapeva usarlo, oppure non era così fermo come vuole intenderla.
Sul discorso carcere= rieducazione, io dissi la mia mesi fa in un'altro thread, per reati violenti e schifosi non reputo il carcere rieducativo ma anzi solo detentivo e alienante deve essere, per reati minori si può parlare di rieducazione.
In questo caso gli avrei fatto fare gli esami.

Saluti.

[Wolfo]

Se non hanno fatto nulla , però conoscono chi ha creato i casini , che facciano i nomi e raccontino tutto.. .

[Thor]

aquhauhau ve i comunistelli come si agitano
guarda hador come suka perchè c'ha l'amichetto del centro sociale in gabbia
spero che oltre a tenerli in gabbia per mesi li sbattano pure in cella con dei tunisini arrapati


i centri sociali vanno dati alle fiamme, con voi altri dentro è ovvio

[Defender]

Ahò tutto un topic sul rispetto della proprietà pubblica e sul "crimine peggiore di tutti" e bli e blu e bla e poi saltan fuori ste rispostine stile "fare casino è giusto" (alla faccia del casino pd han distrutto mezza città), W la coerenza ma soprattutto W l'Italia!!

[Wolfo]

aquhauhau ve i comunistelli come si agitano
guarda hador come suka perchè c'ha l'amichetto del centro sociale in gabbia
spero che oltre a tenerli in gabbia per mesi li sbattano pure in cella con dei tunisini arrapati
i centri sociali vanno dati alle fiamme, con voi altri dentro è ovvio

io adoro thor perchè riesce a spiegarsi bene , senza sbilanciarsi e stando un pochino sempre nel mezzo...