E alla fine ha ritrattato...

[Alkabar]

1) Non ha ritrattato nulla ne ha chiesto scusa
2) Se loro non sanno capire il problema è loro non di chi si esprime..avrebbe anche potuto dire "il sole è giallo" e sarebbe insorto il mondo

beh.

http://www.repubblica.it/2006/09/sez...html?ref=hpsez

[Steh]

L'ho gia scritto nell'altro post ma lo ripeto visto che il succo del discorso secondo me sta qui:

Qui sta il punto: se tu, persona intelligente e di provata cultura, sai che il tuo pensiero potrebbe essere frainteso da chi è ignorante (perchè la maggior parte delle reazioni denotano proprio questo) dovresti avere l'accortezza di scegliere la forma oltre che il contenuto.
Essere in una posizione importante comporta delle responsabilità.

O se preferite: "Da un grande potere derivano grandi responsabilità"

[Defender]

Quindi sostanzialmente mi confermate che "loro là" sono a noi culturalmente inferiori e la nostra civiltà è superiore.

Tanto basta

(no lo specifico visto che quando "qualcuno" l'ha detto nemmeno troppo tempo fa si è scatenato un vespaio che la metà bastava)

[ghs]

L'ho gia scritto nell'altro post ma lo ripeto visto che il succo del discorso secondo me sta qui:

Qui sta il punto: se tu, persona intelligente e di provata cultura, sai che il tuo pensiero potrebbe essere frainteso da chi è ignorante (perchè la maggior parte delle reazioni denotano proprio questo) dovresti avere l'accortezza di scegliere la forma oltre che il contenuto.
Essere in una posizione importante comporta delle responsabilità.

O se preferite: "Da un grande potere derivano grandi responsabilità"

E io ribadisco quello che detto qui, poco sopra: qualsiasi cosa diciamo, in qualsiasi educatissimo e deferentissimo modo la diciamo, questi signori si sentiranno in diritto di travisarla e usarla a loro comodo. Dobbiamo ridurci al silenzio e a non dire nulla sull'Islam, nemmeno quando riguardi il nostro rapporto con esso, cioè quando, citando alcuni momenti della nostra storia che riguardano anche l'Islam, in realtà stiamo parlando di noi e non di loro?
Dobbiamo essere così "politicamente corretti" da eliminare da ogni nostra considerazione qualsiasi appunto riguardi Maometto?
Dobbiamo censurarci preventivamente?
E, soprattutto, deve farlo un papa?

Sulla ritrattazione, ripeto che non c'è stata e non ci sono state scuse, perchè non c'è stato errore. Il papa si è rammaricato delle reazioni, cioè di come le cose che lui ha detto (di cui non rinnega una virgola) sono state trasformate e mal capite da chi ha voluto farlo.

[Steh]

Quindi sostanzialmente mi confermate che "loro là" sono a noi culturalmente inferiori e la nostra civiltà è superiore.
Tanto basta
(no lo specifico visto che quando "qualcuno" l'ha detto nemmeno troppo tempo fa si è scatenato un vespaio che la metà bastava)

Credo che sia abbastanza evidente che nei paesi più poveri la cultura media sia inferiore, chi afferma il contrario?
Ed è, credo, assolutamente normale avere una sensazione di superiorità per il nostro modo occidentale di intendere la civiltà.

Ma il ritenersi superiori presupponendo che gli 'inferiori' abbiano il tuo stesso livello di comprensione è una contraddizione in termini.

[Kinson]

Ti rimando al mio post precedente.
Non si discute il loro comportamento da polli, si discute sul fatto che un popolo stupido possa o meno fraintendere il discorso.
Il discorso è complesso, forse la contraddizione nel corano è addirittura passata inosservata, quello che discuto io è che ci sono degli appigli. Un demagogo che voglia ottenere un risultato, cerca di solito di far leva con discorsi di facile comprensione rivolti agli interlocutori. Io scomponendo il discorso e leggendolo ho pensato che a una mente semplice poteva sembrare una provocazione.
Pensaci, te c'hai una mente sicuramente allenata, prova a metterti nei panni di uno che non ne sa quasi nulla. E' un esercizio che un demagogo deve saper fare.
Non so dire però se c'è poca o molta demagogia in tutto ciò.

Alka , uno che vuole distorcere il tuo discorso prende solo la frase in cui dici : loro si comportano da polli ! Sono un popolo stupido ! Questo tipo riporta la tua frase distorta dal contesto e li aizza tutti contro di te , sapendo bene che loro non andranno mai ( perchè persone semplici ) a leggere il testo intero .

Ora qua dove sta il problema , nel testo che hai scritto oppure nel fatto che il tipo abbia usato una frase per i suoi comodi ? la colpa è tua che col termine polli hai dato la possibilità a lui di usare la tua frase oppure la colpa è sua che piglia una frase per i suoi comodi ?

Qualsiasi sia la persona , se uno vuole capire capisce , se non può capire o se lo fa spiegare da chi ne sa altrimenti evito di far figure tristi e sparare accuse a caso .

come vedi dal mio esempio , posso farti dire qualsiasi cosa ed anche il contrario di quello che esprimi anche se non hai la minima intenzione di equivocare . e la colpa non credo sia tua .

[Alkabar]

Alka , uno che vuole distorcere il tuo discorso prende solo la frase in cui dici : loro si comportano da polli ! Sono un popolo stupido ! Questo tipo riporta la tua frase distorta dal contesto e li aizza tutti contro di te , sapendo bene che loro non andranno mai ( perchè persone semplici ) a leggere il testo intero .
Ora qua dove sta il problema , nel testo che hai scritto oppure nel fatto che il tipo abbia usato una frase per i suoi comodi ? la colpa è tua che col termine polli hai dato la possibilità a lui di usare la tua frase oppure la colpa è sua che piglia una frase per i suoi comodi ?
Qualsiasi sia la persona , se uno vuole capire capisce , se non può capire o se lo fa spiegare da chi ne sa altrimenti evito di far figure tristi e sparare accuse a caso .
come vedi dal mio esempio , posso farti dire qualsiasi cosa ed anche il contrario di quello che esprimi anche se non hai la minima intenzione di equivocare . e la colpa non credo sia tua .

Io non sono un demagogo, non ho potere politico e inoltre i miei interlocutori siete voi che conoscete la mia posizione al riguardo dell'ISLAM.

Non ho dubbi che, dopo n litigate, prima o poi ci capiamo....
Viceversa non ho dubbi che con una platea islamica ci dovrei andare più pianino ...

edit: inoltre sono un popolo indietro, c'è poco da fare.

[gilda]

alkabar ma perchè nn fai fare dei santini con la tua faccia e magari fondi qualche setta religiosa?!?!
sei Dio cazzo....tu sei il portatore della verità assoluta....
ma nn capisco perchè voi altri commentate ma vergognatevi pd....nn nominate il nome di alkabar invano(o cazzo l ho appena fatto)....nn dite il contrario di ciò che pensa....

cioè ho letto i 3/4 di sto thread e vorrei strapparmi i capelli perchè potrei rischiare di scrivere ciò che penso e magari andare all inferno degli infedeli di Alkabar....

mi sembri davvero un musulmano integralista....

e cmq sai che penso che quello che ha detto il papa è giusto e nn deve usare mezzi termini per dire ciò che pensa....cazzo noi nn possiamo e loro si perchè "bla bla bla bla il nostro paese è libero il loro no,noi siamo civili loro ma sai nn sono incivili sono solo così e basta li dobbiamo accettare...."
cosa devo accettare?!?!che minacciano ti fare una guerra nel mio Paese che osano dirmi che butteranno giù le mura di Roma....
oi le crociate sono finite e se nn li avessimo fermati nella battaglia di poitiers adesso tu avresti 7 mogli che andrebbero in giro col velo in testa e andresti a pregare col culo per aria nelle moschee....
sai io nn sono razzista io ti accetto ma tu accetta me per favore perchè io posso dirti la mia idea liberamente senza rischiare di essere lapidata io e tutti possiamo farlo allora basta con questo doversi contenere per forza perchè loro potrebbero incazzarsi....
ma a me nn frega niente e se tutti ce ne fregassimo e smettessimo di portare la pace a chi ama la guerra forse avremmo risolto molti dei nostri problemi....

eh nn mi va di leggermi 20 righe di risposta tipo."no perchè tu nn capisci nn parlo con chi nn capisce io nn ho tempo voglia pazienza di spiegarmi bla bla bla bla io lo so di essere superiore io io io io...."
ecchecazzo....

[Steh]

Alka spero accetterai una critica: la penso quasi esattamente come te, ma a volte fai lo stesso errore del papa

[Kinson]

Io non sono un demagogo, non ho potere politico e inoltre i miei interlocutori siete voi che conoscete la mia posizione al riguardo dell'ISLAM.

Non ho dubbi che, dopo n litigate, prima o poi ci capiamo....
Viceversa non ho dubbi che con una platea islamica ci dovrei andare più pianino ...

edit: inoltre sono un popolo indietro, c'è poco da fare.

si ma vedi il papa stava parlando in un università davanti a professori di filosofia , non è che poteva fare un discorso per ragazzini di sette anni .

E' come se uno estrapolasse dal tuo discroso il pezzo che dici che sono inferiori non leggendo tutto quello che hai scritto : lo hai scritto per noi cheti conosciamo ( pure il papa davanti ai prof era tra " amici e colleghiche lo conoscono" ) il problema è che poi qualche sveglione distrugge il contesto e ne esce fuori un casino . Però me la prendo con chi ti prende le citazioni non con te che hai parlato e volevi dire tuta un altra cosa dentro questo thread.

Non so se sono stato chiaro

[Llaydee]

Boh , a me ratzinger sta un sacco sulle balle , la strada intrapresa da papa Giovanni Paolo era stata molto coraggiosa e sicuramente un simbolo di apertura non indifferente, benedetto sta facendo retromarcia su tutto, percui non me piase...

Ma mi piace ancor meno dovere sottostare a questi ricatti da parte di sti beduini del cazzo ..... alle volte regredisco a mettere fuori la legge del taglione , ste merde mi mettono una bomba in una pizzeria ?

Io ti faccio saltare un quartiere di una qualsiasi città bidonaia islamico fondamentalista , ma proprio a caso , secondo me si stancano loro , anche perchè fra stati uniti , inghilterra e via dicendo abbiamo tomahawk a stancarci.....

[Il Nando]

Alka Luttazzi e' con te:

"E per finire, un uomo che non ha bisogno di presentazioni ( e non ne merita alcuna ). In un discorso all’università di Regensburg, durante la sua visita in Germania, papa Ratzi ha commentato il Corano. Una mossa prudente. I musulmani in effetti si stavano chiedendo:-Cosa ne penserà, il papa, del Corano?-"

Sono solo in parte d'accordo ma mi fa morire come scrive quest'uomo

[Kinson]

Alka Luttazzi e' con te:
"E per finire, un uomo che non ha bisogno di presentazioni ( e non ne merita alcuna ). In un discorso all’università di Regensburg, durante la sua visita in Germania, papa Ratzi ha commentato il Corano. Una mossa prudente. I musulmani in effetti si stavano chiedendo:-Cosa ne penserà, il papa, del Corano?-"
Sono solo in parte d'accordo ma mi fa morire come scrive quest'uomo

si fa ridere ma non c'ha capito un cazzo

[Il Nando]

si fa ridere ma non c'ha capito un cazzo

Ti incollo la conclusione:

"La vicenda è l’ennesima prova che non si può ragionare fra persone religiose, di qualunque religione esse siano, perché la religione non è ragionevole: aver fede significa sospendere il proprio pensiero razionale.

"Il papa ha offeso il Profeta" scimitarrano su internet i forum islamici che pubblicano i comunicati di al Qaeda. Attesa una risposta ufficiale del papa. Fermi, niente consigli: lasciamo che si scavi la fossa da solo."

Forse qualcosina l'ha capita... cmq imho finora ratzi si sta dimostrando ben inferiore al suo predecessore...

[ghs]

Ti incollo la conclusione:
"La vicenda è l’ennesima prova che non si può ragionare fra persone religiose, di qualunque religione esse siano, perché la religione non è ragionevole: aver fede significa sospendere il proprio pensiero razionale.
"Il papa ha offeso il Profeta" scimitarrano su internet i forum islamici che pubblicano i comunicati di al Qaeda. Attesa una risposta ufficiale del papa. Fermi, niente consigli: lasciamo che si scavi la fossa da solo."
Forse qualcosina l'ha capita... cmq imho finora ratzi si sta dimostrando ben inferiore al suo predecessore...

Secondo me, invece, non ci ha capito niente. O finge di non aver capito. Pazienza, aveva bisogno dello spunto per una battuta, quindi va bene così.
La politica di Ratzinger è perfettamente in linea con quella del predecessore; a differire sono i gesti e l'indole dei due papi.