Sono rimasto un po' allibito...

[Jarsil]

Secondo me uno che non è laureato (laureato nel senso che ha studiato bene determinate cose, ergo potrebbe anche essere laureato e non saperlo o viceversa) sa dirti tutti i difetti strutturali del linguaggio java, che è uno dei più usati al mondo; e sempre secondo me, uno smanettone molto bravo in java non sa elencarteli semplicemente perchè non ha i mezzi per riconoscerli
e cmq tanto di cappello a chi sa senza aver studiato all'uni, massimo rispetto a chi sa e lavora perchè è lui che porta avanti il paese

e torniamo al discorso smanettoni: qua si parlava non di "laureato in fieri" perché ha studiato per cazzi suoi ed è "come se fosse" laureato.

Siete voi che avete messo l'accento su smanettone uguale = tizio ignorante che però appunto smanetta tutto il giorno e qualcosa sa fare.

Io ti sto parlando di gente semplicemente non laureata, quella che secondo Alka non sa manco riparare il tubo della lavatrice perché non conosce la legge fisica che fa scendere l'acqua nel tubo, che però magari sono 10 anni che vive leggendo e studiando manuali, google, si confronta con altri del settore, e soprattutto REALIZZA in pratica.

E queste persone, tra le quali mi ci metto anche io pur non ritenendomi una autorità nel campo, ma solo uno con 5+ anni nel settore, si fan girare le palle quando arriva il neolaureato di turno che "siccome c'ho la laurea e a me m'hanno spiegato che quella formuletta si chiama Teorema di Stocazzo che Muove il Mondo" ti dà del deficiente e pretende di riscriverti il mondo.

Edit per aggiungere: in realtà quello che interessa a quelli come me è solo che il bliblerante di turno non si metta a sfavarmi le orecchie con tante chiacchiere: vuoi riscrivere il mondo? FALLO, tanti auguri, quando hai finito mi fai uno squillo e ti dirò bravo, ma non rompermi i coglioni prima urlando a squarciagola "Riscriverò il mondo perché io sono ubbah e voi pippe"... perché sei solo un rumore in mezzo a tanti altri.

[San Vegeta]

vabbè, io invece parlavo delle differenze di opportunità che ci sono tra l'aver studiato e il non averlo fatto

[Glasny]

Chi ha inventato il java ? Vediamo

[ahzael]

I maggiori linguaggi di programmazione non sono stati scritti da gente con 14 master, son stati scritti da gente che davanti al pc ci stava 20 ore al giorno.
Ovvio che *OGGI* la laurea in informatica costituisce una ottima base di partenza, ma se la ritenete l'UNICA base di partenza peccate di presunzione in maniera abissale.

Questo non e' vero, le basi dei sistemi operativi sono le stesse da 30 anni, il funzionamento dei 3d e dei processi etc etc non sono mai cambiate, 30 anni fa si faceva con le schede traforate oggi si fa col C, un bravo muratore con 30 anni di esperienza sa sicuramente costruire una casa a occhi chiusi, magari pure un palazzo di 4/5 piani , ma se deve costruire un palazzo di 100 piani, li l esperienza nel saper mettere un mattone sull altro non basta.
Ma allo stesso modo un archittetto uscito con la lode sa solo in teoria come si faccia un palazzo, ci sono n mila motivi in piu per cui il palazzo puo crollare, oppure puo spendere un anno intero a disegnare il blue print, e poi alla fine al muratore arriva lo schema senza il portone di entrata

E cmq se cerchi i miei reply, piu di una volta ho detto che avevo esperienza e un lavoro soddisfacente, solo che l esperienza da sola non bastava e avere quel pezzo di carta in piu mi avrebbe cambiato drasticamente le cose, non solo per il lavoro che gia facevo, ma anche per tutto il resto.

[Il Nando]

Bah sinceramente mi basta guadagnarmi da vivere facendo qualcosa che mi piace, un parquettista trova lavoro prima di un ingegnere e guadagna molto di più, ma che ci posso fare, a me piacciono di piu i pc...

[jamino]

Il rifiuto sistematico alla teoria è profondamente sbagliato, certe cose vanno studiate a prescindere, e vanno studiate nella maniera giusta.
Ora non ho tempo, a dopo.

Il rifiuto sistematico di ammettere che lo studio non è solo quello universitario è altrettanto sbagliato.
Tante persone che programmano e non hanno una laurea studiano utilizzando altri canali non univesitari (manualistica, corsi di aggiornamento delle case di software tipo oracle, ibm, microsoft).
L'erroe del tuo ragionamento sta nel presumere che la formazione sia solo quella iniziale e univesitaria.

BTW ma vai a lavorare in England o vai a fare un PHD?
Non è esattamente la stessa cosa. Se vai a fare un PHD ottimo, complimenti, ma non hai trovato lavoro all'estero, hai avuto un'ulteriore occasione (ottima) di studio.

[Alkabar]

Il rifiuto sistematico di ammettere che lo studio non è solo quello universitario è altrettanto sbagliato.
Tante persone che programmano e non hanno una laurea studiano utilizzando altri canali non univesitari (manualistica, corsi di aggiornamento delle case di software tipo oracle, ibm, microsoft).
L'erroe del tuo ragionamento sta nel presumere che la formazione sia solo quella iniziale e univesitaria.
BTW ma vai a lavorare in England o vai a fare un PHD?
Non è esattamente la stessa cosa. Se vai a fare un PHD ottimo, complimenti, ma non hai trovato lavoro all'estero, hai avuto un'ulteriore occasione (ottima) di studio.

X Jamino:
Lavorerò come Research Assistant ad un progetto europeo. C'era l'opzione per il PhD, e io ho deciso di farlo. Si pago la tassa e invece che 21K alla fine guadagno 13K, però dovrei cavarmela. Al limite lavorerò anche di notte per quagliare, non mi spaventa.

Chiaramente non mi riferivo a te prima. Con te la diatriba è diversa, in quanto tu non sei frustrato.

[Alkabar]

e torniamo al discorso smanettoni: qua si parlava non di "laureato in fieri" perché ha studiato per cazzi suoi ed è "come se fosse" laureato.

Siete voi che avete messo l'accento su smanettone uguale = tizio ignorante che però appunto smanetta tutto il giorno e qualcosa sa fare.

Io ti sto parlando di gente semplicemente non laureata, quella che secondo Alka non sa manco riparare il tubo della lavatrice perché non conosce la legge fisica che fa scendere l'acqua nel tubo, che però magari sono 10 anni che vive leggendo e studiando manuali, google, si confronta con altri del settore, e soprattutto REALIZZA in pratica.

E queste persone, tra le quali mi ci metto anche io pur non ritenendomi una autorità nel campo, ma solo uno con 5+ anni nel settore, si fan girare le palle quando arriva il neolaureato di turno che "siccome c'ho la laurea e a me m'hanno spiegato che quella formuletta si chiama Teorema di Stocazzo che Muove il Mondo" ti dà del deficiente e pretende di riscriverti il mondo.

Edit per aggiungere: in realtà quello che interessa a quelli come me è solo che il bliblerante di turno non si metta a sfavarmi le orecchie con tante chiacchiere: vuoi riscrivere il mondo? FALLO, tanti auguri, quando hai finito mi fai uno squillo e ti dirò bravo, ma non rompermi i coglioni prima urlando a squarciagola "Riscriverò il mondo perché io sono ubbah e voi pippe"... perché sei solo un rumore in mezzo a tanti altri.

Passo anche qua.

[Jarsil]

Passo anche qua.

Ok devo presumere che il frustrato di cui al post in risposta a Jamino mi riguardi?

Nel caso, la risposta è semplice.

fino a che non dimostrerai cosa vali, per il mondo del lavoro italiano sei una caccola.

anzi, sei una caccola che è scappata all'estero.

Fine della discussione, non so davvero perché ci perdo ancora tempo, in fondo sono giustamente cazzi tuoi... e la prossima volta farai bene a tenerteli per te, credo di non esporre solo il mio pensiero nel dirti che in fondo non ce ne frega un emerito cazzo di cosa vai a fare, basta che tu ti sbrighi ad andarci e ci liberi da un presuntuoso strafottente pieno di se convinto che gli altri siano tutte merde (e bada bene, il tuo atteggiamento dice esattamente questo, ora io di farmi dare della merda da uno sbarbino appena uscito dall'università proprio non ne ho voglia, se permetti. Dimostra qualcosa, e poi riparliamo).

Ci rivediamo quando reinventerai l'acqua calda con un nuovo algoritmo.

[Alkabar]

Ok devo presumere che il frustrato di cui al post in risposta a Jamino mi riguardi?
Nel caso, la risposta è semplice.
fino a che non dimostrerai cosa vali, per il mondo del lavoro italiano sei una caccola.
anzi, sei una caccola che è scappata all'estero.
Fine della discussione, non so davvero perché ci perdo ancora tempo, in fondo sono giustamente cazzi tuoi... e la prossima volta farai bene a tenerteli per te, credo di non esporre solo il mio pensiero nel dirti che in fondo non ce ne frega un emerito cazzo di cosa vai a fare, basta che tu ti sbrighi ad andarci e ci liberi da un presuntuoso strafottente pieno di se convinto che gli altri siano tutte merde (e bada bene, il tuo atteggiamento dice esattamente questo, ora io di farmi dare della merda da uno sbarbino appena uscito dall'università proprio non ne ho voglia, se permetti. Dimostra qualcosa, e poi riparliamo).
Ci rivediamo quando reinventerai l'acqua calda con un nuovo algoritmo.

Tu stai sbroccando su quello che pensi che io penso.

Non era rivolto a te il "frustrato", se leggi più indietro capisci anche a chi è rivolto.

Ah per le offese a gratis, gradirei che scomparissi una settimana almeno, ma siccome sei l'admin immagino che sia impossibile

Mi metti in bocca parole che non ho fisicamente scritto, e poi ti ci incazzi sopra, giudicati, datti un voto.

Il discorso l'hai portato tutto su di te, quando in realtà io ero rimasto generico, anche San Vegeta ti ha detto esattamente le cose che ti ho detto io. 10 pagine fa, quando ho smesso di scrivere perchè ho capito che ti sentivi preso in causa.
Io il confronto non l'ho cercato, l'hai cercato e continui a cercarlo tu.

Vedi un po' te. Io non ho scritto niente, non c'è niente da quotare in questo discorso per sostenere tale comportamento. Come hai cercato di portarla su di te io ho piantato il discorso.

Una cosa la si può dire, che tanto l'hanno notata tutti, c'hai una bella carogna sulle spalle in real.
E non è di certo colpa mia dato che io sto su un forum e vivo a km di distanza.

E ora ciao. Anche oggi sono impegnato, infatti sono le 7.40 e sto a scrivere le slide per la tesi.

[ahzael]

be alka, o tutto il forum sta vaneggiando oppure mi sa che sei te che forse pensi in un modo e scrivi in un altro senza che te ne accorgi, e da persona a cui non frega niente, sta storia la mandi avanti da un anno .............. perche' alla fine di tutto il tuo pensiero tradotto spicciolo e' il seguente
"IO ho studiato, io so FARE TUTTO meglio degli altri, IO esigo PIU SOLDI degli ALTRI perche IO HO STUDIATO e mi SONO SBATTUTO e so PIU IO DI UNO CHE FA LA STESSA COSA DA 30 ANNI mA NON HA UN PEZZO DI CARTA",
guarda mi e' rimasta ancora impressa la frase tua di quando Jarsil ha nominato le tavole di routing di linux (che mi pare di aver capito che jarso ci campa co sta robba) e tu che hai subito replyato in maniera super acida

"A NO PERCHE LE TABELLE DI ROUTING DI LINUX LE SO SICURAMENTE MEGLIO DI TE !!!!!!!"

e ti assicuro che se faccio mettere una x per tutte le persone che ti hanno identificato in sto modo, penso che arriviamo al 3d piu lungo della storia di wayne.

Non prendertela, ma e' cosi,o almeno questa e' l impressione che tu dai alla gente di te, almeno su questo forum.
E bada bene, io non sto dicendo che sia sbagliato pernsarla cosi, ognuno la vede come gli pare.

[Jarsil]

Tu stai sbroccando su quello che pensi che io penso.
Non era rivolto a te il "frustrato", se leggi più indietro capisci anche a chi è rivolto.
Ah per le offese a gratis, gradirei che scomparissi una settimana almeno, ma siccome sei l'admin immagino che sia impossibile
Mi metti in bocca parole che non ho fisicamente scritto, e poi ti ci incazzi sopra, giudicati, datti un voto.
Il discorso l'hai portato tutto su di te, quando in realtà io ero rimasto generico, anche San Vegeta ti ha detto esattamente le cose che ti ho detto io. 10 pagine fa, quando ho smesso di scrivere perchè ho capito che ti sentivi preso in causa.
Io il confronto non l'ho cercato, l'hai cercato e continui a cercarlo tu.
Vedi un po' te. Io non ho scritto niente, non c'è niente da quotare in questo discorso per sostenere tale comportamento. Come hai cercato di portarla su di te io ho piantato il discorso.
Una cosa la si può dire, che tanto l'hanno notata tutti, c'hai una bella carogna sulle spalle in real.
E non è di certo colpa mia dato che io sto su un forum e vivo a km di distanza.
E ora ciao. Anche oggi sono impegnato, infatti sono le 7.40 e sto a scrivere le slide per la tesi.

Per me ti sei fatto di roba pesa... e continui a darti troppa importanza se pensi che io cerchi il confronto con te... a me risulta che l'argomento di questa discussione l'hai sollevato tu aprendo il thread, e non accettando le opinioni altrui. Tutto il resto di ciò che hai scritto, compresi un paio di giudizi personali nei miei confronti, li considero ciò che sono, aria fritta, visto che quando te ne esci così poi arrivano di solito i pm o i post di scuse, io faccio prima, m'importa sega di ste cose semplicemente.

P.S. Leggiti BENE la risposta di Ahzael...

[Alkabar]

be alka, o tutto il forum sta vaneggiando oppure mi sa che sei te che forse pensi in un modo e scrivi in un altro senza che te ne accorgi, e da persona a cui non frega niente, sta storia la mandi avanti da un anno .............. perche' alla fine di tutto il tuo pensiero tradotto spicciolo e' il seguente
"IO ho studiato, io so FARE TUTTO meglio degli altri, IO esigo PIU SOLDI degli ALTRI perche IO HO STUDIATO e mi SONO SBATTUTO e so PIU IO DI UNO CHE FA LA STESSA COSA DA 30 ANNI mA NON HA UN PEZZO DI CARTA",
guarda mi e' rimasta ancora impressa la frase tua di quando Jarsil ha nominato le tavole di routing di linux (che mi pare di aver capito che jarso ci campa co sta robba) e tu che hai subito replyato in maniera super acida

le chain rules del firewall di linux, IPTables.

"A NO PERCHE LE TABELLE DI ROUTING DI LINUX LE SO SICURAMENTE MEGLIO DI TE !!!!!!!"

Gli stai dando ragione per partito preso. Mi ha dato la ragione per rispondere e gli ho risposto, se ti pongo una domanda mi rispondi, non fai il figo.

e ti assicuro che se faccio mettere una x per tutte le persone che ti hanno identificato in sto modo, penso che arriviamo al 3d piu lungo della storia di wayne.

Quando mai ho affermato il contrario. MA allora io sto zitto, scrivo una frase e voi avete diritto a pisciare fuori dal vaso con le offese ?

Ma trovate un altro sacco da boxe.

Non prendertela, ma e' cosi,o almeno questa e' l impressione che tu dai alla gente di te, almeno su questo forum.
E bada bene, io non sto dicendo che sia sbagliato pernsarla cosi, ognuno la vede come gli pare.

Ma in sto discorso non l'ho fatto. Non ho dato addosso a Jarsil, non gli ho detto niente.
Allora se dobbiamo considerare tutta la storia passata su Wayne, quante cazzate hai detto e fatto tu ?

Ma da che pulpito zio bon.

[Alkabar]

Per me ti sei fatto di roba pesa... e continui a darti troppa importanza se pensi che io cerchi il confronto con te... a me risulta che l'argomento di questa discussione l'hai sollevato tu aprendo il thread, e non accettando le opinioni altrui. Tutto il resto di ciò che hai scritto, compresi un paio di giudizi personali nei miei confronti, li considero ciò che sono, aria fritta, visto che quando te ne esci così poi arrivano di solito i pm o i post di scuse, io faccio prima, m'importa sega di ste cose semplicemente.
P.S. Leggiti BENE la risposta di Ahzael...

Non ne ho da darti corda.

Non puoi fare un processo a ciò che penso, soprattutto se non lo scrivo.

Non cercare di portarla dalla tua parte, a offendere hai iniziato e continui tu.

Io non so quanta gente verrà a darti ragione, può anche essere tutto il forum, ma il punto è sempre quello: non ti ho dato alcun motivo per arrivare a questo punto.

FISICAMENTE NON HO SCRITTO UNA PAROLA.

[Alkabar]

Risolviamo facile:

Quotami le parti in cui ti offendo e mi rivolgo male a te te e ti do dell'inetto o dell'ignorante.
Non ci sono.

ti dico che sbagli, ma quello è molto lecito, altrimenti cambiamo il nome del forum e mettiamo JARSIL CORNER, dove tu hai sempre e comunque ragione.

Ti ho anche detto che non mi rivolgevo a te nel darti del frustrato.

La persona a cui è rivolta è quella del "Io faccio le interviste ai nuovi... bla bla lontano un miglio.. bla bla".

Per tutto il resto hai sbroccato per conto tuo.

Non so quanta gente riuscirai comunque a farmi venire a dare addosso già solo perchè tu sei quello popolare e io quello no, il fatto non cambia è evidente che non ti ho offeso né direttamente né indirettamente.

Riguardo alle critiche di Ahzael: si ha ragione, sono quello che sono e sono anche pessimo spesso o sempre, ma in questo post IO NON TI HO FATTO NULLA.