Unioni civili, pacs dico etc

[rehlbe]

vedo che ancora non e' stato aperto alcun thread a riguardo, questo il testo del governo che verra' esaminato in parlamento:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/D.../09/dico.shtml

Spoiler

ARTICOLO 1 (Ambito e modalità di applicazione)

1. Due persone maggiorenni e capaci, anche dello stesso sesso, unite da reciproci vincoli affettivi, che convivono stabilmente e si prestano assistenza e solidarietà materiale e morale, non legate da vincoli di matrimonio, parentela in linea retta entro il secondo grado, affinità in linea retta entro il secondo grado, adozione, affiliazione, tutela, curatela o amministrazione di sostegno, sono titolari dei diritti, dei doveri e delle facoltà stabiliti dalla presente legge.

2. La convivenza di cui al comma 1 è provata dalle risultanze anagrafiche in conformità agli articoli 4, 13 comma 1 lettera b), 21 e 33 del decreto del Presidente della Repubblica 30 maggio 1989, n. 223, secondo le modalità stabilite nel medesimo decreto per l’iscrizione, il mutamento o la cancellazione. È fatta salva la prova contraria sulla sussistenza degli elementi di cui al comma 1 e delle cause di esclusione di cui all’articolo 2. Chiunque ne abbia interesse può fornire la prova che la convivenza è iniziata successivamente o è terminata in data diversa rispetto alle risultanze anagrafiche.

3. Relativamente alla convivenza di cui al comma 1, qualora la dichiarazione all’ufficio di anagrafe di cui all’articolo 13, comma 1, lettera b), del decreto del Presidente della Repubblica 30 maggio 1989, n. 223, non sia resa contestualmente da entrambi i conviventi, il convivente che l’ha resa ha l’onere di darne comunicazione mediante lettera raccomandata con avviso di ricevimento all’altro convivente; la mancata comunicazione preclude la possibilità di utilizzare le risultanze anagrafiche a fini probatori ai sensi della presente legge.

4. L’esercizio dei diritti e delle facoltà previsti dalla presente legge presuppone l’attualità della convivenza.

5. Le disposizioni di cui al presente articolo si applicano anche all'anagrafe degli italiani residenti all’estero. 6. Ai fini della presente legge i soggetti di cui al comma 1 sono definiti «conviventi».
ARTICOLO 2 (Esclusioni)

1. Le disposizioni della presente legge non si applicano alle persone: a) delle quali l’una sia stata condannata per omicidio consumato o tentato sul coniuge dell’altra o sulla persona con la quale l’altra conviveva ai sensi dell’articolo 1, comma 1, ovvero sulla base di analoga disciplina prevista da altri ordinamenti; b) delle quali l’una sia stata rinviata a giudizio, ovvero sottoposta a misura cautelare, per i reati di cui alla lettera a); c) legate da rapporti contrattuali, anche lavorativi, che comportino necessariamente l’abitare in comune.
ARTICOLO 3 (Sanzioni)

1. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque, al fine di beneficiare delle disposizioni della presente legge, chiede l’iscrizione anagrafica in assenza di coabitazione ovvero dichiara falsamente di essere convivente ai sensi della presente legge, è punito con la reclusione da uno a tre anni e con la multa da euro 3.000 a euro 10.000.

2. La falsa dichiarazione di cui al comma 1 produce la nullità degli atti conseguenti; i pagamenti eseguiti sono ripetibili ai sensi dell’articolo 2033 del codice civile.
ARTICOLO 4 (Assistenza per malattia o ricovero)

1. Le strutture ospedaliere e di assistenza pubbliche e private disciplinano le modalità di esercizio del diritto di accesso del convivente per fini di visita e di assistenza nel caso di malattia o ricovero dell’altro convivente.
ARTICOLO 5 (Decisioni in materia di salute e per il caso di morte)

1. Ciascun convivente può designare l’altro quale suo rappresentante: a) in caso di malattia che comporta incapacità di intendere e volere, al fine di concorrere alle decisioni in materia di salute, nei limiti previsti dalle disposizioni vigenti; b) in caso di morte, per quanto riguarda la donazione di organi, le modalità di trattamento del corpo e le celebrazioni funerarie, nei limiti previsti dalle disposizioni vigenti.

2. La designazione è effettuata mediante atto scritto e autografo; in caso di impossibilità a redigerlo, viene formato un processo verbale alla presenza di tre testimoni, che lo sottoscrivono.
ARTICOLO 6 (Permesso di soggiorno)

1. Il cittadino straniero extracomunitario o apolide, convivente con un cittadino italiano e comunitario, che non ha un autonomo diritto di soggiorno, può chiedere il rilascio di un permesso di soggiorno per convivenza.

2. Il cittadino dell’Unione europea, convivente con un cittadino italiano, che non ha un autonomo diritto di soggiorno, ha diritto all’iscrizione anagrafica di cui all’articolo 9 del decreto legislativo di attuazione della direttiva 2004/38/CE.
ARTICOLO 7 (Assegnazione di alloggi di edilizia pubblica)

1. Le Regioni e le Province autonome di Trento e di Bolzano tengono conto della convivenza di cui all’articolo 1 ai fini dell’assegnazione di alloggi di edilizia popolare o residenziale pubblica.
ARTICOLO 8 (Successione nel contratto di locazione)

1. In caso di morte di uno dei conviventi che sia conduttore nel contratto di locazione della comune abitazione, l’altro convivente può succedergli nel contratto, purché la convivenza perduri da almeno tre anni ovvero vi siano figli comuni.

2. La disposizione di cui al comma 1 si applica anche nel caso di cessazione della convivenza nei confronti del convivente che intenda subentrare nel rapporto di locazione.
ARTICOLO 9 (Agevolazioni e tutele in materie di lavoro)

1. La legge e i contratti collettivi disciplinano i trasferimenti e le assegnazioni di sede dei conviventi dipendenti pubblici e privati al fine di agevolare il mantenimento della comune residenza, prevedendo tra i requisiti per l’accesso al beneficio una durata almeno triennale della convivenza.

2. Il convivente che abbia prestato attività lavorativa continuativa nell’impresa di cui sia titolare l’altro convivente può chiedere, salvo che l’attività medesima si basi su di un diverso rapporto, il riconoscimento della partecipazione agli utili dell’impresa, in proporzione dell’apporto fornito.
ARTICOLO 10 (Trattamenti previdenziali e pensionistici)

1. In sede di riordino della normativa previdenziale e pensionistica, la legge disciplina i trattamenti da attribuire al convivente, stabilendo un requisito di durata minima della convivenza, commisurando le prestazioni alla durata della medesima e tenendo conto delle condizioni economiche e patrimoniali del convivente superstite.
ARTICOLO 11 (Diritti successori)

1. Trascorsi nove anni dall’inizio della convivenza, il convivente concorre alla successione legittima dell’altro convivente, secondo le disposizioni dei commi 2 e 3.

2. Il convivente ha diritto a un terzo dell’eredità se alla successione concorre un solo figlio e ad un quarto se concorrono due o più figli. In caso di concorso con ascendenti legittimi o con fratelli e sorelle anche se unilaterali, ovvero con gli uni e con gli altri, al convivente è devoluta la metà dell’eredità.

3. In mancanza di figli, di ascendenti, di fratelli o sorelle, al convivente si devolvono i due terzi dell’eredità, e, in assenza di altri parenti entro il secondo grado in linea collaterale, l’intera eredità.

4. Al convivente, trascorsi almeno nove anni dall’inizio della convivenza, e fatti salvi i diritti dei legittimari, spettano i diritti di abitazione nella casa adibita a residenza della convivenza e di uso sui mobili che la corredano, se di proprietà del defunto o comuni. Tali diritti gravano sulla quota spettante al convivente.

5. Quando i beni ereditari di un convivente vengono devoluti, per testamento o per legge, all’altro convivente, l’aliquota sul valore complessivo netto dei beni prevista dall’articolo 2, comma 48, del decreto-legge 3 ottobre 2006, n. 262, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 novembre 2006, n. 286, è stabilita nella misura del cinque per cento sul valore complessivo netto eccedente i 100.000 euro.
ARTICOLO 12 (Obbligo alimentare)

1. Nell’ipotesi in cui uno dei conviventi versi in stato di bisogno e non sia in grado di provvedere al proprio mantenimento, l’altro convivente è tenuto a prestare gli alimenti oltre la cessazione della convivenza, purché perdurante da almeno tre anni, con precedenza sugli altri obbligati, per un periodo determinato in proporzione alla durata della convivenza. L’obbligo di prestare gli alimenti cessa qualora l’avente diritto contragga matrimonio o inizi una nuova convivenza ai sensi dell’articolo 1.
ARTICOLO 13 (Disposizioni transitorie e finali)

1. I conviventi sono titolari dei diritti e degli obblighi previsti da altre disposizioni vigenti per le situazioni di convivenza, salvi in ogni caso i presupposti e lemodalità dalle stesse previste.

2. Entro nove mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, può essere fornita la prova di una data di inizio della convivenza anteriore a quella delle certificazioni di cui all’articolo 1, comma 2. La disposizione di cui al presente comma non ha effetti relativamente ai diritti di cui all’articolo 10 della presente legge.

3. Il termine di cui al comma 2 viene computato escludendo i periodi in cui per uno o per entrambi i conviventi sussistevano i legami di cui all’articolo 1, comma 1, e le cause di esclusione di cui all’articolo 2.

4. In caso di scioglimento o di cessazione degli effetti civili del matrimonio può essere fornita, entro tre mesi dal passaggio in giudicato della sentenza, da parte di ciascuno dei conviventi o, in caso di morte intervenuta di un convivente, da parte del superstite, la prova di una data di inizio della convivenza anteriore a quella dell’iscrizione di cui all’articolo 1, comma 2, comunque successiva al triennio di separazione calcolato a far tempo dall’avvenuta comparizione dei coniugi innanzi al presidente del tribunale.

5. I diritti patrimoniali, successori o previdenziali e le agevolazioni previsti dalle disposizioni vigenti a favore dell’ex coniuge cessano quando questi risulti convivente ai sensi della presente legge.

6. I diritti patrimoniali, successori o previdenziali e le agevolazioni previsti dalla presente legge cessano qualora uno dei conviventi contragga matrimonio.
ARTICOLO 14 (Copertura finanziaria)

1. All’onere derivante dall’articolo 11, pari ad euro 4 milioni e 600 mila per l’anno 2008 ed euro 5milioni a decorrere dall’anno 2009 si provvede mediante corrispondente riduzione dell’autorizzazione di spesa di cui all’articolo 1, comma20, della legge 23 dicembre 2005, n. 266, iscritta all’U.P.B. dello stato di previsione del Ministero dell’Economia e delle Finanze per l’anno 2007. Il Ministro dell’Economia e delle Finanze è autorizzato ad apportare con propri decreti le occorrenti variazioni di bilancio.

che ne pensate?

a leggere il testo salta subito all'occhio la mancanza di un aspetto molto importante, la legislazione in ambito pensionistico, demandata alla nuova disciplina che ancora e' in fase embrionale

il meccanismo non mi dispiace particolarmente, certo continuo a ritenere questo strumento un inutile aggiunta a uno strumento che gia' e' a disposizione di tutti, il matrimonio, e trovo che l'unica vera utilita' sia quella di garantire certi diritti a coppie omosessuali che non possono usufruire del matrimonio

cosa cambia tra lo sposarsi in comune, e l'andare in comune a dichiarare di essere conviventi? ci sono -pochi- meno diritti a fronte di molte meno responsabilita'

notare che ora basta convivere con un italiano per concedere un permesso di soggiorno a un extracomunitario, altra boiata se non accompagnata da controlli

non capisco la necessita' di inserire il convivente nella successione legittima: questa proprio non la concepisco, la successione si deve applicare tra familiari, persone legate -> se uno non si vuol sposare perche' ritiene piu' conveniente i minori vincoli portati dalla convivenza rispetto a quelli del matrimonio perche' gli si deve riconoscere gli stessi diritti? 9 anni sono tanti? a me non pare proprio, senza contare che si va a ledere il diritto dei figli legittimi di entrambi i conviventi magari nati da unioni precedenti

onestamente a me pare scritta male, che garantisce troppi diritti e non si preoccupa a sufficienza dei diritti che invece e' giusto attribuire a coppie di fatto

e in ogni caso trovo esagerate le posizioni di chi si oppone a questo testo dicendo che sfascia la famiglia, le critiche a questa proposta sono altre

[Estrema]

e che cosa c'è da discutere scusa è na stronzata perchè cosi è solo un contentino per dire chehanno fatto i pacs ma in realtà come è al momento il disegno di legge non serve a nulla.

[rehlbe]

non e' proprio cosi' che la mettono i promotori del disegno, che parlano di legge giusta e funzionale etc etc come se fosse gia' un testo definitivo.. e d'altronde e' su questo testo che lavoreranno in parlamento, oltretutto ho letto dichiarazioni della turco e di altri che auspicavano poche modifiche e che venisse convertito in legge cosi' com'e' se questo e' il rischio su questo si deve discutere no?

[Estrema]

si però devi dare atto al fatto che non serve a nulla cioè il problema di fatto è a chi si rivolge la questione pacs?

agli eterosessuali che non credono ad un riconoscimento scritto della lora unione ? bene qui cmq lo devi fare non si chiama matrimonio ma la sostanza più o meno è la stessa

agli omosessuali che vogliono avere almeno i diritti fondamentali di un matrimonio tipo successione ecc bene non serve a nulla perchè in realtà la questione è li facciamo sposare si o no.

[rehlbe]

e' quello che ripeto da mesi, son ovviamente d'accordo con te -> il problema e' solo che se ponessero il problema solo come un "facciamo sposare i gay" sarebbero sicuri di non riuscire a far passare la legge, e quindi le scappatoie di inventarsi queste unioni civili

io son d'accordo nel discutere per garantire diritti anche a coppie omosessuali che non possono sposarsi, ma inventarsi uno strumento inutile e pericoloso solo per non affrontare direttamente il problema e' un modo sbagliatissimo di procedere

[Alkabar]

vedo che ancora non e' stato aperto alcun thread a riguardo, questo il testo del governo che verra' esaminato in parlamento:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/D.../09/dico.shtml

Spoiler

ARTICOLO 1 (Ambito e modalità di applicazione)
1. Due persone maggiorenni e capaci, anche dello stesso sesso, unite da reciproci vincoli affettivi, che convivono stabilmente e si prestano assistenza e solidarietà materiale e morale, non legate da vincoli di matrimonio, parentela in linea retta entro il secondo grado, affinità in linea retta entro il secondo grado, adozione, affiliazione, tutela, curatela o amministrazione di sostegno, sono titolari dei diritti, dei doveri e delle facoltà stabiliti dalla presente legge.
2. La convivenza di cui al comma 1 è provata dalle risultanze anagrafiche in conformità agli articoli 4, 13 comma 1 lettera b), 21 e 33 del decreto del Presidente della Repubblica 30 maggio 1989, n. 223, secondo le modalità stabilite nel medesimo decreto per l’iscrizione, il mutamento o la cancellazione. È fatta salva la prova contraria sulla sussistenza degli elementi di cui al comma 1 e delle cause di esclusione di cui all’articolo 2. Chiunque ne abbia interesse può fornire la prova che la convivenza è iniziata successivamente o è terminata in data diversa rispetto alle risultanze anagrafiche.
3. Relativamente alla convivenza di cui al comma 1, qualora la dichiarazione all’ufficio di anagrafe di cui all’articolo 13, comma 1, lettera b), del decreto del Presidente della Repubblica 30 maggio 1989, n. 223, non sia resa contestualmente da entrambi i conviventi, il convivente che l’ha resa ha l’onere di darne comunicazione mediante lettera raccomandata con avviso di ricevimento all’altro convivente; la mancata comunicazione preclude la possibilità di utilizzare le risultanze anagrafiche a fini probatori ai sensi della presente legge.
4. L’esercizio dei diritti e delle facoltà previsti dalla presente legge presuppone l’attualità della convivenza.
5. Le disposizioni di cui al presente articolo si applicano anche all'anagrafe degli italiani residenti all’estero. 6. Ai fini della presente legge i soggetti di cui al comma 1 sono definiti «conviventi».
ARTICOLO 2 (Esclusioni)
1. Le disposizioni della presente legge non si applicano alle persone: a) delle quali l’una sia stata condannata per omicidio consumato o tentato sul coniuge dell’altra o sulla persona con la quale l’altra conviveva ai sensi dell’articolo 1, comma 1, ovvero sulla base di analoga disciplina prevista da altri ordinamenti; b) delle quali l’una sia stata rinviata a giudizio, ovvero sottoposta a misura cautelare, per i reati di cui alla lettera a); c) legate da rapporti contrattuali, anche lavorativi, che comportino necessariamente l’abitare in comune.
ARTICOLO 3 (Sanzioni)
1. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque, al fine di beneficiare delle disposizioni della presente legge, chiede l’iscrizione anagrafica in assenza di coabitazione ovvero dichiara falsamente di essere convivente ai sensi della presente legge, è punito con la reclusione da uno a tre anni e con la multa da euro 3.000 a euro 10.000.
2. La falsa dichiarazione di cui al comma 1 produce la nullità degli atti conseguenti; i pagamenti eseguiti sono ripetibili ai sensi dell’articolo 2033 del codice civile.
ARTICOLO 4 (Assistenza per malattia o ricovero)
1. Le strutture ospedaliere e di assistenza pubbliche e private disciplinano le modalità di esercizio del diritto di accesso del convivente per fini di visita e di assistenza nel caso di malattia o ricovero dell’altro convivente.
ARTICOLO 5 (Decisioni in materia di salute e per il caso di morte)
1. Ciascun convivente può designare l’altro quale suo rappresentante: a) in caso di malattia che comporta incapacità di intendere e volere, al fine di concorrere alle decisioni in materia di salute, nei limiti previsti dalle disposizioni vigenti; b) in caso di morte, per quanto riguarda la donazione di organi, le modalità di trattamento del corpo e le celebrazioni funerarie, nei limiti previsti dalle disposizioni vigenti.
2. La designazione è effettuata mediante atto scritto e autografo; in caso di impossibilità a redigerlo, viene formato un processo verbale alla presenza di tre testimoni, che lo sottoscrivono.
ARTICOLO 6 (Permesso di soggiorno)
1. Il cittadino straniero extracomunitario o apolide, convivente con un cittadino italiano e comunitario, che non ha un autonomo diritto di soggiorno, può chiedere il rilascio di un permesso di soggiorno per convivenza.
2. Il cittadino dell’Unione europea, convivente con un cittadino italiano, che non ha un autonomo diritto di soggiorno, ha diritto all’iscrizione anagrafica di cui all’articolo 9 del decreto legislativo di attuazione della direttiva 2004/38/CE.
ARTICOLO 7 (Assegnazione di alloggi di edilizia pubblica)
1. Le Regioni e le Province autonome di Trento e di Bolzano tengono conto della convivenza di cui all’articolo 1 ai fini dell’assegnazione di alloggi di edilizia popolare o residenziale pubblica.
ARTICOLO 8 (Successione nel contratto di locazione)
1. In caso di morte di uno dei conviventi che sia conduttore nel contratto di locazione della comune abitazione, l’altro convivente può succedergli nel contratto, purché la convivenza perduri da almeno tre anni ovvero vi siano figli comuni.
2. La disposizione di cui al comma 1 si applica anche nel caso di cessazione della convivenza nei confronti del convivente che intenda subentrare nel rapporto di locazione.
ARTICOLO 9 (Agevolazioni e tutele in materie di lavoro)
1. La legge e i contratti collettivi disciplinano i trasferimenti e le assegnazioni di sede dei conviventi dipendenti pubblici e privati al fine di agevolare il mantenimento della comune residenza, prevedendo tra i requisiti per l’accesso al beneficio una durata almeno triennale della convivenza.
2. Il convivente che abbia prestato attività lavorativa continuativa nell’impresa di cui sia titolare l’altro convivente può chiedere, salvo che l’attività medesima si basi su di un diverso rapporto, il riconoscimento della partecipazione agli utili dell’impresa, in proporzione dell’apporto fornito.
ARTICOLO 10 (Trattamenti previdenziali e pensionistici)
1. In sede di riordino della normativa previdenziale e pensionistica, la legge disciplina i trattamenti da attribuire al convivente, stabilendo un requisito di durata minima della convivenza, commisurando le prestazioni alla durata della medesima e tenendo conto delle condizioni economiche e patrimoniali del convivente superstite.
ARTICOLO 11 (Diritti successori)
1. Trascorsi nove anni dall’inizio della convivenza, il convivente concorre alla successione legittima dell’altro convivente, secondo le disposizioni dei commi 2 e 3.
2. Il convivente ha diritto a un terzo dell’eredità se alla successione concorre un solo figlio e ad un quarto se concorrono due o più figli. In caso di concorso con ascendenti legittimi o con fratelli e sorelle anche se unilaterali, ovvero con gli uni e con gli altri, al convivente è devoluta la metà dell’eredità.
3. In mancanza di figli, di ascendenti, di fratelli o sorelle, al convivente si devolvono i due terzi dell’eredità, e, in assenza di altri parenti entro il secondo grado in linea collaterale, l’intera eredità.
4. Al convivente, trascorsi almeno nove anni dall’inizio della convivenza, e fatti salvi i diritti dei legittimari, spettano i diritti di abitazione nella casa adibita a residenza della convivenza e di uso sui mobili che la corredano, se di proprietà del defunto o comuni. Tali diritti gravano sulla quota spettante al convivente.
5. Quando i beni ereditari di un convivente vengono devoluti, per testamento o per legge, all’altro convivente, l’aliquota sul valore complessivo netto dei beni prevista dall’articolo 2, comma 48, del decreto-legge 3 ottobre 2006, n. 262, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 novembre 2006, n. 286, è stabilita nella misura del cinque per cento sul valore complessivo netto eccedente i 100.000 euro.
ARTICOLO 12 (Obbligo alimentare)
1. Nell’ipotesi in cui uno dei conviventi versi in stato di bisogno e non sia in grado di provvedere al proprio mantenimento, l’altro convivente è tenuto a prestare gli alimenti oltre la cessazione della convivenza, purché perdurante da almeno tre anni, con precedenza sugli altri obbligati, per un periodo determinato in proporzione alla durata della convivenza. L’obbligo di prestare gli alimenti cessa qualora l’avente diritto contragga matrimonio o inizi una nuova convivenza ai sensi dell’articolo 1.
ARTICOLO 13 (Disposizioni transitorie e finali)
1. I conviventi sono titolari dei diritti e degli obblighi previsti da altre disposizioni vigenti per le situazioni di convivenza, salvi in ogni caso i presupposti e lemodalità dalle stesse previste.
2. Entro nove mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, può essere fornita la prova di una data di inizio della convivenza anteriore a quella delle certificazioni di cui all’articolo 1, comma 2. La disposizione di cui al presente comma non ha effetti relativamente ai diritti di cui all’articolo 10 della presente legge.
3. Il termine di cui al comma 2 viene computato escludendo i periodi in cui per uno o per entrambi i conviventi sussistevano i legami di cui all’articolo 1, comma 1, e le cause di esclusione di cui all’articolo 2.
4. In caso di scioglimento o di cessazione degli effetti civili del matrimonio può essere fornita, entro tre mesi dal passaggio in giudicato della sentenza, da parte di ciascuno dei conviventi o, in caso di morte intervenuta di un convivente, da parte del superstite, la prova di una data di inizio della convivenza anteriore a quella dell’iscrizione di cui all’articolo 1, comma 2, comunque successiva al triennio di separazione calcolato a far tempo dall’avvenuta comparizione dei coniugi innanzi al presidente del tribunale.
5. I diritti patrimoniali, successori o previdenziali e le agevolazioni previsti dalle disposizioni vigenti a favore dell’ex coniuge cessano quando questi risulti convivente ai sensi della presente legge.
6. I diritti patrimoniali, successori o previdenziali e le agevolazioni previsti dalla presente legge cessano qualora uno dei conviventi contragga matrimonio.
ARTICOLO 14 (Copertura finanziaria)
1. All’onere derivante dall’articolo 11, pari ad euro 4 milioni e 600 mila per l’anno 2008 ed euro 5milioni a decorrere dall’anno 2009 si provvede mediante corrispondente riduzione dell’autorizzazione di spesa di cui all’articolo 1, comma20, della legge 23 dicembre 2005, n. 266, iscritta all’U.P.B. dello stato di previsione del Ministero dell’Economia e delle Finanze per l’anno 2007. Il Ministro dell’Economia e delle Finanze è autorizzato ad apportare con propri decreti le occorrenti variazioni di bilancio.

che ne pensate?
a leggere il testo salta subito all'occhio la mancanza di un aspetto molto importante, la legislazione in ambito pensionistico, demandata alla nuova disciplina che ancora e' in fase embrionale
il meccanismo non mi dispiace particolarmente, certo continuo a ritenere questo strumento un inutile aggiunta a uno strumento che gia' e' a disposizione di tutti, il matrimonio, e trovo che l'unica vera utilita' sia quella di garantire certi diritti a coppie omosessuali che non possono usufruire del matrimonio
cosa cambia tra lo sposarsi in comune, e l'andare in comune a dichiarare di essere conviventi? ci sono -pochi- meno diritti a fronte di molte meno responsabilita'
notare che ora basta convivere con un italiano per concedere un permesso di soggiorno a un extracomunitario, altra boiata se non accompagnata da controlli
non capisco la necessita' di inserire il convivente nella successione legittima: questa proprio non la concepisco, la successione si deve applicare tra familiari, persone legate -> se uno non si vuol sposare perche' ritiene piu' conveniente i minori vincoli portati dalla convivenza rispetto a quelli del matrimonio perche' gli si deve riconoscere gli stessi diritti? 9 anni sono tanti? a me non pare proprio, senza contare che si va a ledere il diritto dei figli legittimi di entrambi i conviventi magari nati da unioni precedenti
onestamente a me pare scritta male, che garantisce troppi diritti e non si preoccupa a sufficienza dei diritti che invece e' giusto attribuire a coppie di fatto
e in ogni caso trovo esagerate le posizioni di chi si oppone a questo testo dicendo che sfascia la famiglia, le critiche a questa proposta sono altre

bah, non c'è niente da discutere.

[Kolp]

e' quello che ripeto da mesi, son ovviamente d'accordo con te -> il problema e' solo che se ponessero il problema solo come un "facciamo sposare i gay" sarebbero sicuri di non riuscire a far passare la legge, e quindi le scappatoie di inventarsi queste unioni civili

io son d'accordo nel discutere per garantire diritti anche a coppie omosessuali che non possono sposarsi, ma inventarsi uno strumento inutile e pericoloso solo per non affrontare direttamente il problema e' un modo sbagliatissimo di procedere

però è il modo che stanno usando in tutto il mondo

[Estrema]

però è il modo che stanno usando in tutto il mondo

no per nulla in spagna gli omosessuali si sposano con rito civile uguale a quello fra eterosessuali ora non conosco le differenze tra i 2 tipi di famiglia ma non vano in comune e dcono dico

[Ipnotik]

da quando ho visto Feltri (FELTRI!!!!!!) ieri sera dichiarare a Confronti su Rai 2 che non ha senso opporsi a questa legge e che il governo ha fatto un ottimo lavoro, non posso che esserre daccordo con lui

A parte gli scherzi, io credo che le due ministre (una cattolica e una laica) siano riuscite a creare un ottima alternativa ai pacs e ai matrimoni spagnoli che in Italia, la patria del Vaticano, sarebbero stati inimmaginabili. Intanto teniamoci questa disciplina, quando l'Italia diventerà uno stato laico penseremo anche ai pacs e ai matrimoni

[Wolfo]

Il fatto è che la maggior parte dei diritti, che chi ha proposto questa legge si vanta di aver reso possibili, in realtà in parte esistevano già e in parte era possibile introdurli senza dover fare una nuova legge ma bastava apportare aggiunte a quelle già esistenti.



Esempio: eredità e testamento

Questa nuova legge permette a una coppia di conviventi, dopo 9 anni di convivenza, di ottenere il riconoscimento del diritto ad avere parte dell’eredità in caso di decesso del convivente. Ora, se io ho interesse che il mio convivente abbia parte di eredità in caso di un mio decesso, sino ad oggi non è che questo non fosse possibile, bastava tranquillamente fare un testamento, senza aspettare 9 anni!!

Poi cmq nn vedo nulla di sbagliato in tutto il decreto sinceramente... ma non mi pare lo sconvolgimento che doveva essere...

[rehlbe]

non e' questione solo di giusto o sbagliato, e' soprattutto questione di utilita' o inutilita'

certo anche prima potevi lasciare l'eredita' disponibile a un convivente, ora dopo 9 anni di convivenza non c'e' bisogno fare un testamento perche' il convivente ottiene automaticamente posto nella divisione della legittima, ma ancora, se non si voleva fare il testamento e riconoscere in automatico dei diritti bastava sposarsi, e senza dover far passare 9 anni

idem per praticamente tutti gli altri diritti previsti in questa proposta: il punto e' che uno strumento che tuteli questi diritti c'e' gia', si chiama matrimonio ed e' accessibile a tutti, meno che alle coppie gay

[Alkabar]

Il fatto è che la maggior parte dei diritti, che chi ha proposto questa legge si vanta di aver reso possibili, in realtà in parte esistevano già e in parte era possibile introdurli senza dover fare una nuova legge ma bastava apportare aggiunte a quelle già esistenti.



Esempio: eredità e testamento

Questa nuova legge permette a una coppia di conviventi, dopo 9 anni di convivenza, di ottenere il riconoscimento del diritto ad avere parte dell’eredità in caso di decesso del convivente. Ora, se io ho interesse che il mio convivente abbia parte di eredità in caso di un mio decesso, sino ad oggi non è che questo non fosse possibile, bastava tranquillamente fare un testamento, senza aspettare 9 anni!!

Poi cmq nn vedo nulla di sbagliato in tutto il decreto sinceramente... ma non mi pare lo sconvolgimento che doveva essere...

Hai preso un esempio infelice... se guardi qua
http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=54901

i giuristi del forum hanno già spiegato tutto.

[rehlbe]

beh non ha mica sbagliato, lui ha scritto che il convivente gia' ora puo' ricevere l'eredita' inserendolo nel testamento, ed e' vero.. con questo disegno il convivente invece non ha bisogno di un testamento per essere incluso nella successione visto che gli vien riconosciuto l'accesso alla legittima.. cosa che ora capita a chi e' sposato

il punto e', ma se ti voglio lasciare qualcosa dopo che crepo, ora come ora ti posso sposare o includere nel testamento, che senso ha dover aspettare di aver convissuto 9 anni per attribuire dei diritti in automatico? nel caso uno se ne dimentichi di fare testamento o di sposarsi? non e' che lo stato deve pensare alla coglionaggine della gente fino a questo punto imho -.-°

non si puo' pensare che se dopo 9 anni che vivo assieme a una persona non l'ho sposata e non la inserisco in un testamento e' perche' non ho nessuna intenzione di considerarla come parte della mia famiglia, per quanto abbia una relazione con lei e magari mi interessi di lasciarle il diritto soltanto di riceve la mia pensione se crepo o di farla restare nell'abitazione se me ne vado? -.-°

[Fashion]

Non voglio entrare troppo in merito, posso solo dire che l'unica cosa buona e' la parte delle cure mediche.

Anche se gia' che c'erano potevano "legalizzare" le famiglie dei separati in attesa di divorzio, invece si preoccupano solo dei gay e di tutti quelli che non voglio legalizzare la loro unione.

[Alkabar]

Rhelbe, il matrimonio è una vaccata messa li da fanatici religiosi e poi rinforzata dallo stato. Siccome la gente nel 2007 dc vuole più flessibilità, e dato che, come dimostrato in tutte le parti del mondo in cui tutto questo già avviene, la flessibilità è possibile e conveniente, anche l'Italia si adegua.

Tanto per citarti un caso tra tanti: io mi sposo tra un mese, perchè abbiamo delle agevolazioni per farla venire in uk. Ecco dove finisce la sacralità del vincolo del matrimonio.

Vogliamo poi parlare del fatto che statisticamente il 50% delle coppie divorzia e che il loro caso va a intasare tutti i tribunali italiani ???
Tutti vogliono qualcosa di più flessibile, è conveniente.


Il caso di Wolfo infine è sbagliato: tra una convivente e una che sta divorziando con te ma la causa è stata lunga e non conclusa, se ci lasci le penne i soldi li prende quella che doveva divorziare. Che è una merdata come la metti la metti.