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Thread: l'ennesimo diario falso di Mussolini

  1. #1
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    Default l'ennesimo diario falso di Mussolini

    http://www.corriere.it/Primo_Piano/S.../messina.shtml

    Nel secondo dopoguerra, con una cadenza decennale, spunta qualcuno che dice di avere i veri diari di Mussolini. Avvenne nel 1957, con i «falsi» costruiti molto abilmente da Amalia e Rosa Panvini e venduti alla Mondadori; nel 1967, quando i diari annotati su agende della Croce Rossa, proprio come quelle di cui ha parlato l'altro ieri il senatore Marcello Dell'Utri, furono offerti da emissari londinesi ad Angelo Rizzoli; avvenne alla metà degli anni Ottanta quando spuntò anche il falso diario di Hitler; infine nel 1994, quando il «Sunday Telegraph» anticipò alcuni brani di Mussolini, scritti sempre su agende della Croce Rossa, riguardanti gli stessi anni dei diari depositati secondo Dell'Utri dal figlio di un partigiano presso un notaio di Bellinzona, in Svizzera: 1935-1939

    ci risiamo

    Nei passi del diario trapelati si parla di un duce critico verso i tedeschi nel 1939, quasi pacifista, dei suoi giudizi molto positivi su Pio XI, nel giorno della scomparsa del papa, dei suoi attacchi ai gerarchi.
    In merito ai rapporti con i tedeschi e sulla guerra il senatore di Forza Italia - oggi a Trieste per una riunione dei Circoli della Libertà - ha riferito che nei diari «c'è una giornata in particolare, mi sembra il 30 o il 31 agosto del '39, in cui commenta che "non possiamo e non dobbiamo prendere le armi che poi non abbiamo"». «Questa - ha detto Dell'Utri - è un'affermazione precisa. Poi - ha aggiunto - dice dei tedeschi che sono alleati ma che potrebbero essere da un momento all' altro nemici»


    Ora, tralasciando il fatto che dò per scontato che questo diario sia falso e mi basta leggere il nome Dell'Utri per non fidarmi, ma considerando che la nostra Costituzione è stata scritta da tutte le forze che hanno combattuto il fascismo, che la nostra Repubblica è quindi totalmente fondata sull'antifascismo, cosa ci guadagnamo a dare credibilità a questi ritrovamenti?

    Ormai il crollo morale della destra sta danneggiando la repubblica per guadagnare qualche voto in più. Mette in ginocchio la storia a suo piacimento. Berlusconi è riuscito a far credere a mezza Italia che il comunismo nel nostro Paese ha portato miseria e morte, quando invece ha governato per 40 anni la dc.
    Ieri non ho visto i telegiornali mediaset ma sono certo che avranno dato la notizia in primo piano e sono altrettanto certo che quando ci sarà da smentire questa bufala o non se ne occuperanno affatto o lo faranno in 10 secondi con un comunicato stampato (il mezzo con cui danno le notizie "scomode").

    Non si può proprio andare avanti così...
    Spoiler


  2. #2
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    l'hai imparata a memoria al centro sociale o alla festa dell'unità sta roba?
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  3. #3
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    Quote Originally Posted by Thor View Post
    l'hai imparata a memoria al centro sociale o alla festa dell'unità sta roba?
    a te te l'hanno insegnato ai circoli della libertà il rispondere senza argomentazioni?
    Spoiler


  4. #4
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    Di certo la credibilità di questa notizia è bassissima, venendo da un pregiudicato di tale fattura, ma... se fosse vera, allora l'importanza storica di quei diari è innegabile.

    Uno storico ha il compito di ricomporre il più fedelmente e accuratamente possibile il puzzle degli eventi, delle motivazioni, ecc., e documenti simili lo aiuterebbero non poco. Per quanto io possa disprezzare le azioni di Mussolini, questo non è di certo un valido motivo per mettere a tacere e/o non cagarsi neanche di striscio eventuali suoi diari.

    La cosa pietosa è vedere come vengono date notizie basate sul NULLA prima di una conferma a valle di un controllo scientifico serio, vedi appunto tutto il macello successo all'epoca per i diari (fasulli) di Hitler e della figura barbina che fece Stern.

  5. #5
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    ma a te cosa cambia ?

    metti anche il caso che siano veri o meno sei costretto a leggerli? hanno detto che li mettono nel programma scolastico??

    bha

    si tratta pur sempre ( nel caso fossero veri) di una memoria storica di un dato periodo della storia italiana come lo sono i diari del che di un altro periodo della storia di questo mondo....what's the difference??
    Last edited by saltaproc; 12th February 2007 at 11:09.

  6. #6
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    Quote Originally Posted by saltaproc View Post
    ma a te cosa cambia ?
    metti anche il caso che siano veri o meno sei costretto a leggerli? hanno detto che li mettono nel programma scolastico??
    bha
    si tratta pur sempre ( nel caso fossero veri) di una memoria storica di un dato periodo della storia italiana come lo sono i diari del che di un altro periodo della storia di questo mondo....what's the differece??
    What's "differece" ?


  7. #7
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    What's "differece" ?

  8. #8
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    Quote Originally Posted by Galandil View Post
    Di certo la credibilità di questa notizia è bassissima, venendo da un pregiudicato di tale fattura, ma... se fosse vera, allora l'importanza storica di quei diari è innegabile.
    Uno storico ha il compito di ricomporre il più fedelmente e accuratamente possibile il puzzle degli eventi, delle motivazioni, ecc., e documenti simili lo aiuterebbero non poco. Per quanto io possa disprezzare le azioni di Mussolini, questo non è di certo un valido motivo per mettere a tacere e/o non cagarsi neanche di striscio eventuali suoi diari.
    La cosa pietosa è vedere come vengono date notizie basate sul NULLA prima di una conferma a valle di un controllo scientifico serio, vedi appunto tutto il macello successo all'epoca per i diari (fasulli) di Hitler e della figura barbina che fece Stern.
    Ma secondo me si rischia facendo così. Io non conosco il lavoro degli storici che controllano l'autenticità dei ritrovamenti, ma se qualcuno trovasse il modo di fregarli? di far passare un diario di 10 anni fa per uno di 60 anni fa? Si potrebbe mettere in discussione praticamente tutta la storia.
    Spoiler


  9. #9
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    Quote Originally Posted by Ipnotik View Post
    a te te l'hanno insegnato ai circoli della libertà il rispondere senza argomentazioni?
    se devo argomentare inventandomi le cose come hai fatto te preferisco parlare di niente, mi diverto di più a prenderti per il culo.

    la sostanza del tuo post è che sei un comunistello da forum e amen, purtroppo qua è pieno di zecche come te, in aggiunta a questo in meno di 24 ore te hai deciso da solo che sti diari sono falsi....

    che dire....
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  10. #10
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    Quote Originally Posted by Ipnotik View Post
    Ma secondo me si rischia facendo così. Io non conosco il lavoro degli storici che controllano l'autenticità dei ritrovamenti, ma se qualcuno trovasse il modo di fregarli? di far passare un diario di 10 anni fa per uno di 60 anni fa? Si potrebbe mettere in discussione praticamente tutta la storia.

    questo teoricamente può succedere su qualsiasi fonte storica...

    in ogni caso...dopo che uno ha determinate convinzioni sociopolitiche un diario vero o falso è in grado di mutare queste tue convinzioni???

    non credo...

  11. #11
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    Quote Originally Posted by saltaproc View Post
    ma a te cosa cambia ?
    metti anche il caso che siano veri o meno sei costretto a leggerli? hanno detto che li mettono nel programma scolastico??
    bha
    si tratta pur sempre ( nel caso fossero veri) di una memoria storica di un dato periodo della storia italiana come lo sono i diari del che di un altro periodo della storia di questo mondo....what's the difference??
    " the difference" ( ) sta nel fatto che si da credibilità ad un capo di un regime che ha scritto la storia nera dell'Italia e c'è il rischio che aumenti il numero dei fanatici che potrebbero mettere in pericolo la nostra repubblica. Cazzo il pericolo lo vedo solo io?
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  12. #12
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    Quote Originally Posted by Ipnotik View Post
    Ma secondo me si rischia facendo così. Io non conosco il lavoro degli storici che controllano l'autenticità dei ritrovamenti, ma se qualcuno trovasse il modo di fregarli? di far passare un diario di 10 anni fa per uno di 60 anni fa? Si potrebbe mettere in discussione praticamente tutta la storia.
    Gli storici (quelli veri e seri) non sono degli sprovveduti, ci sono un mucchio di test e controlli incrociati per stabilire la veridicità di un documento o meno, quindi il rischio di accettare dei falsi per veri è praticamente prossimo allo 0.

    In discussione non metti la storia, supposto che quei diari siano veri, magari si rivalutano certe azioni e i loro perché, posto che comunque l'evoluzione degli eventi è sempre la stessa (e non è una novità che a Mussolini i tedeschi non fossero poi così simpatici).

    Ma lo storico onesto non può far finta di nulla, di qualunque idea politica sia.

  13. #13
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    Quote Originally Posted by Thor View Post
    se devo argomentare inventandomi le cose come hai fatto te preferisco parlare di niente, mi diverto di più a prenderti per il culo.

    la sostanza del tuo post è che sei un comunistello da forum e amen, purtroppo qua è pieno di zecche come te, in aggiunta a questo in meno di 24 ore te hai deciso da solo che sti diari sono falsi....

    che dire....
    invece la sostanza del tuo post è che sei un idiota, magari non è così eh, ma dal post si capisce questo
    Spoiler


  14. #14
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    OT:

    Ma è vero che sull'obelisco davanti l'olimpico di Roma stanno cancellano la scritta DUX?


  15. #15
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    non ho capito quale sarebbe il problema oO i giornali non ne dovevano parlare? lol molto meglio un diario falso di mussolini che sapere quante volte si fa i peli del naso la de filippi con tutta la spazzatura che ci propinano un po' di spazzatura storica riesce a distrarre un po'

    e se per caso non fosse spazzatura storica beh, sarebbe un reperto di certo molto importante per cui sarebbe valsa la pena dar la notizia



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