cdl...canale delle libertà

[Ipnotik]

tg2 e tg3 invece non li vedi di parte no eh

Infatti ti ho detto che la Rai è filogovernativa, è ovvio che è di parte nei confronti del governo se è il governo (seppure indirettamente) a decidere chi comanda.

Cmq al tg2 c'è sempre lo stesso direttore nominato dal precedente governo perchè si è deciso di lasciarlo.Mauro Mazza ha simpatie per AN e non sai quanto si nota se provi a guardare quel tg....

Il TG3 è innegabile che sia il servo dei DS, però è stato essenziale in questi 5 anni se si voleva avere un pò di informazione libera da vincoli governativi (non a caso è l'unico TG che in questi 5 anni ha aumentato gli ascolti mentre tutti gli altri sono crollati a picco).

[Alkabar]

Alka io ci ho lavorato, e ti assicuro che lo zapping puo essere una stronzata, ma pesa in maniera molto ma molto pesante sulla valutazione di una televisione, sia a livello economico che politico.

E cmq , gia mi immagino sto canale della CDL, con beautiful e dragonball in prima linea.........

ci credo, facevo per scherzare.

Comunque info libera = internet. E non ci sono cazzi su questo, è troppo difficile da inquinare in toto, o da tenere sotto controllo.

E spero che vista non cambi la situazione.

[Jarsil]

Eccolo di nuovo sto ragionamento perverso e aberrante: a te va bene ???? allora va bene a tutto il mondo !!!!
Non mi va nemmeno a me di perdere tempo.

Quindi il fatto che qualcuno abbia sperimentato gli effetti e ti dica che ti sbagli non ha valore, perché tu non puoi sbagliare, ho capito bene?

Sei tu quello che impone la sua logica agli altri che le cose sono -=per forza così=- (tu forse il senso di sto =- non lo capirai, ma qualcuno di vecchia data sì)...

[Alkabar]

Quindi il fatto che qualcuno abbia sperimentato gli effetti e ti dica che ti sbagli non ha valore, perché tu non puoi sbagliare, ho capito bene?

Ascolta, tu sei 1. Io conosco tante persone in italia, molti di questi sono ragazzi e ragazze che entrano adesso nel mondo del lavoro. La loro esperienza, che entrano adesso è più pesante e significativa della tua.
Fine, niente di personale.

Tra parentesi, non metterla sul personale, è inutile, non ti ci faccio andare.

Sei tu quello che impone la sua logica agli altri che le cose sono -=per forza così=- (tu forse il senso di sto =- non lo capirai, ma qualcuno di vecchia data sì)...

Questo espediente immagino serva per farti dare ragione dagli amici di vecchia data che verranno a ricordare i vecchi tempi andati e che non torneranno più.

Io capisco poi perchè difendete certi politici, è che siete della stessa specie.

[Jarsil]

No, l'=- era una battuta, era un modo per indicare che tu sei un altro che una volta che ha stabilito la realtà giusta per lui, tutto il mondo deve adattarsi senza diritto di replica.

Quello che volevo dire con la mia esperienza è una semplice dimostrazione che la legge non è cattiva in quanto tale, perché può essere applicata in maniera perfettamente lecita e INTELLIGENTE.

Il problema è che in Italia molte aziende non sanno cosa sia fare una cosa intelligente e pensano solo al tornaconto sul breve periodo. Ma non è della legge la colpa. E' facile dare la colpa alla legge, ma la legge fornisce solo uno strumento, poi è chi lo usa che deve farne un uso intelligente.

C'è chi come la mia azienda pensa che se risparmia l'azienda può guadagnare qualcosa in più pure il dipendente (il classico "contenti tutti", come nel mio caso) e chi invece pensa esclusivamente al risparmio aziendale.

Ma, ripeto, non è la legge a essere di merda.

[gallack]

ma piuttosto che fare ste minchiate darsi una mossa e lavorare coesi per sto fottuto paese?

naaaa + facile che venga aperto un canale porno in chiaro 24/24 , 7/7 365/365.... pz

[Shub]

E' che il Berlusca si è accorto che oltre a chi vota per il csx anche i suoi alleati, lega e nuova dc escluse, lo vogliono levare dai coglioni. Ecco che quindi inventa il canale delle libertàààààààààà!!!!

[Estrema]

E' che il Berlusca si è accorto che oltre a chi vota per il csx anche i suoi alleati, lega e nuova dc escluse, lo vogliono levare dai coglioni. Ecco che quindi inventa il canale delle libertàààààààààà!!!!

ma secondo m invece la lega e l'udc so propio quelli che lo vogliono più di tutti fuori dalle palle, anche perchè An senza FI torna ad essere il partito degli ex fascisti nell'immaginario popolare.

[Alkabar]

No, l'=- era una battuta, era un modo per indicare che tu sei un altro che una volta che ha stabilito la realtà giusta per lui, tutto il mondo deve adattarsi senza diritto di replica.

Vado OT, parlo di me e vabbeh, abbiate pazienza:
Io imparo fottutamente veloce dagli errori, altrimenti non sarei qua, non c'è spazio di gioco su questo. Quello che ti/vi da fastidio è che vado sempre a pigliare quello che non funziona del vostro sistema di idee.


La legge biagi idealmente dovrebbe funzionare, praticamente non funziona, così come non funziona quell'altra. Guarda ai risultati, non all'idea. Quello che non succede mai in italia è che le idee cambino in retroazione ai risultati. Ecco che l'Italia è un paese ottuso. Funziona ? No, c'è zero autocritica, solo due pollai, destra e sinistra, che fanno finta di beccarsi uno contro l'altro.

E' risolto il problema del precariato ? A me sembra pazzesco. A tutti quelli che racconto come funziona sembra pazzesco. Il precariato, con ste due leggi, è creato sull'idea, distorta, che devi qualcosa al "padrone". Allora, l'unico rapporto che si ha col padrone è di "lavoro" ed è lui a dovere dei soldi a te perchè gli stai risolvendo un problema. O se non lo risolvi, lui ti licenzia. Fine.

Quello che volevo dire con la mia esperienza è una semplice dimostrazione che la legge non è cattiva in quanto tale, perché può essere applicata in maniera perfettamente lecita e INTELLIGENTE.

Tutte le leggi esistono per fare del bene e poi sono usate a cazzo di cane. Quello che ti dico è che il mondo non è intelligente come tu vorresti, se fai leggi come treu e biagi, sai che ti trovi ? Precari e precari e ancora precari.

Si chiama legge di Murphy " se qualcosa può essere usata in modo scorretto, verrà usata in quel modo per fare dei danni !" .

La legge idealizzata è un conto, l'applicazione è un altro.

Il problema è che in Italia molte aziende non sanno cosa sia fare una cosa intelligente e pensano solo al tornaconto sul breve periodo. Ma non è della legge la colpa. E' facile dare la colpa alla legge, ma la legge fornisce solo uno strumento, poi è chi lo usa che deve farne un uso intelligente.

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Eh vedi...
Allora è colpa di chi legifera che fa le leggi in modo da lasciare scappatoie per situazioni aberranti. La legge biagi e la legge treu assieme sono un danno. O non lo sono ? Io non dico niente sull'intenzione della legge, magari era buona l'intenzione. Te lo dico sull'effetto -> non è stato in genere buono, va cambiata, revisionata, migliorata per non dare spazio a situazioni che ci rendono di fatto lo zimbello d'europa.
E la legge treu, che va, guardacaso, a braccetto con la legge biagi, va cambiata pure !

C'è chi come la mia azienda pensa che se risparmia l'azienda può guadagnare qualcosa in più pure il dipendente (il classico "contenti tutti", come nel mio caso) e chi invece pensa esclusivamente al risparmio aziendale.

Ma, ripeto, non è la legge a essere di merda.

Si vede che la tua azienda è corretta. Ma jarsil, quante aziende corrette vedi in giro ? Un sacco di lavoratori si beccano la versione storpiata delle due leggi. Le aziende possono sfruttare degli schiavi per mesi, perchè mai assumere dei dipendenti invece ?

Non è "equo" .

[Pazzo]

a) la legge biagi problema per i lavoratori
b) il pacchetto treu problema per i lavoratori
a+b = problema per tutti gli italiani. Tu fai a-b. Puoi saperne di più, ma tu non risolvi il problema, giustifichi un male con un altro uguale/peggio.
Puoi ciurlare nel manico sulle leggi, com'è la situazione di tutti i ragazzi italiani adesso ? E' rosea vero ?
Dai non facciamo gli struzzi.

no io ti ho solo fatto presente che la tua affermazione del tipo "fanculo legge biagi" non è corretta, perchè il "male" (dal tuo punto di vista) nasce prima. Tu mi rispondi che non è vero perchè treu aveva fatto solo sul lavoro interinale, io ti ridicolizzo. non ho dato nessun giudizio di merito sulla riforma o sul lavoro flessibile, ti ho solo fatto presente che hai detto una cagata con una spocchia pazzesca.

[Estrema]

Si vede che la tua azienda è corretta. Ma jarsil, quante aziende corrette vedi in giro ? Un sacco di lavoratori si beccano la versione storpiata delle due leggi. Le aziende possono sfruttare degli schiavi per mesi, perchè mai assumere dei dipendenti invece ?
Non è "equo" .

perchè nell'immaginario comune dell'imprenditoria italiana il dipendente è ancora considerato un costo e come tale in fase di studio si tende ad abbattarlo, mentre dovrebbe essere considerato un investimento dato che se assumi onn è per buttar via soldi o perchè te lo impone qualcuno, ma perchè quei soldi spesi dello stipendio ti devono portare un vantaggio tipo se produci scatole e 1 dipendente ne fa 10 algiorno e il mercato ne richiede 20 è normale che il costo sostenuto per il nuovo stipendio è azzerato dal ricavo ottenuto dalla vendita di 10 scatole in più; e il tuo guadagno sta nel nel fatto che con quelle 10 scatole in più copri lo stipendio e al limite ci tiri fuori qualcosa in più, se dobbiamo parlare di soldi che rientrano in tasca, oppure copri solo lo stipendio ma hai un consolidimento del mercato se vogiamo parlare di espansione dell'azienda.
ora in italia che succede che molti imprenditori guardano sempre il primo caso e avventatamente assumono per un illusorio guadagno che poi alla fine della fiera magari nn c'è perchè la richiesta delle 20 scatole è per un periodo breve.
A questo punto esiste il contratto a tempo determinato propio per limitare al minimo gli errori degli imprenditore; il resto su tutte leggi fatte per agevolare la lobby dell'imprenditoria che sia artigiana industriale o commerciale dando strumenti che permettono d massimizzare i guadgni ed eliminari o ridurre al minimo i costi; questo perchè? siamo un paese in cui non esiste l'imprenditoria come concetto non esiste il mercato non esiste la concorrenza e sopratutto il capitale di rischio è tutto in mano ale banche perchè lo stato se ne frega di agevolare l'imprenditore e questi per forza di cose son costretti ad indebitarsi sperando sempre di riuscire a fare il colpaccio.
Il contratto a progetto è inutile nn serve a nulla se non a formare una sorta di schiavitù legalizzata anche perchè chi ci rimette non è lavoratore al 1 impiego ma chi magari è impiegato o era impiegato da qualche tempo con altre forme contrattuali vedi il tempo determinato.
soluzione semplice abbattare i costi imprenditoriali però dato che come specificato prima gl'imprenditori sono una classe preistorica in italia se gli fai pagare meno i dipendenti e le tasse magicamente inizierebbero ad intascarsi l'utile invece di azzerarlo con bilanci truccati e falsati e magicamente avresti i lavoratori nella stessa condizione gl'imprenditori nella stessa condizione ma una parvenza di sanità nelle aziende.

[Alkabar]

no io ti ho solo fatto presente che la tua affermazione del tipo "fanculo legge biagi" non è corretta, perchè il "male" (dal tuo punto di vista) nasce prima. Tu mi rispondi che non è vero perchè treu aveva fatto solo sul lavoro interinale, io ti ridicolizzo. non ho dato nessun giudizio di merito sulla riforma o sul lavoro flessibile, ti ho solo fatto presente che hai detto una cagata con una spocchia pazzesca.

Allora, ieri sera ho deciso di smorzarmi perchè tanto la reazione da parte tua è uguale, opposta, vuoi essere il figo della situazione, quindi ho preso il messaggio e l'ho scritto pacato.

Ad ogni modo continui con lo stesso tono, quindi, seppur pacatamente ti rispondo:

Per ridicolizzarmi, si prevede che tu faccia dei ragionamenti corretti. In realtà tu hai comparato le due leggi cercando di buttarla sul "la destra fa meglio". Quindi sei già scorretto perchè il paragone è stupido, considerando l'attuale stato dei lavoratori italiani. Questo è quello che cercavo di farti capire.

Sei tu che sei partito con " non dire stronzate", "c'è chi ne sa a pacchi IN PIU' di te", "ioioio sono grosso in legge tu no". E io rispondo più o meno intensamente. Riconoscilo, tu non avresti fatto diversamente, quindi non parlare di spocchia.

Infine permettimi di contraddirti in quanto tu cambi le mie parole:
Il pacchetto treu riguarda anche il lavoro interinale. In italiano "Il pacchetto treu è quello del lavoro interinale" non significa che riguarda solo il lavoro interinale, significa solo che ce l'ho presente. Il resto l'hai detto e fatto tu.

Ma se parli da solo e già sai tutto del mondo allora non parlare su un forum, scrivi dei libri, noi li compriamo e gg.

Bye.

[Pazzo]

Il pacchetto treu riguarda anche il lavoro interinale. In italiano "Il pacchetto treu è quello del lavoro interinale" non significa che riguarda solo il lavoro interinale, significa solo che ce l'ho presente. Il resto l'hai detto e fatto tu.

ah ok....

Ehhhh è arrivato spalmen !!
ma prestami un braccio va.
[testo di legge]

Non commento nemmeno le parti in rosso e le conseguenze che ha portato sta legge di merda.
E il pacchetto treu è quello del lavoro interinale. .

Sarà, a me (e penso a chiunque a livello di comprensione media) il tuo reply faceva (e fa) pensare che tu con "E il pacchetto treu è quello del lavoro interinale. " dopo che io ti dico che il tuo contratto è stato creato molto prima della legge biagi intendessi negare quanto io affermavo. E il tuo esordire con "ehhhh è arrivato spalmen" di sicuro non mi fa pensare che tu dica qualcosa di diverso da "pazzo hai detto cagate ecco qua come stanno le cose". Ma è perfettamente nel tuo personaggio dire ehhhh io lo sapevo e rigirare la frittata.

E come forse non hai letto (o non hai voluto leggere) io ho espressamente scritto che il mio reply non aveva nessuna valutazione di merito su queste leggi, (e lo hai pure quotato lol) il tuo discorso che per me ciò che fa la destra è matematicamente vero è debole, come ho già scritto ho replyato solo per far presente a te (e quanti leggono e non sono informati a riguardo) che il precariato, i contratti flessibili, non sono stati inventati con la legge biagi, che a onor del vero ad esempio riguardo i cococo ha cercato (non riuscendoci per carità) di limitarne l'uso spregiudicato. Se vuoi poi ti faccio un elenco di leggi fatte dalla destra anche fuori da quelle che normalmente vengono dibattute che non mi piacciono, non ho problemi io, non sono iscritto a partiti e non me ne viene in tasca nulla a sostenere l'insostenibile.

Riguardo al resto, sì, io parlo con spocchia, ma solo quando parlo di cose dove ne so e ne so molto e mi confronto con gente che ne sa per sentito dire credendo di SAPERE, e lo faccio pure con gran gusto quando si tratta di spegnere un saccentello con la verità infusa come te, ma, ripeto, lo faccio dove posso permettermi di farlo, non a cazzo su qualsiasi cosa di cui abbia una vaghissima idea e dando del pirla a chi non la pensa come me (vabbè salvo casi estremi )

Di tutto questo cmq non me ne frega un granchè, è OT etc, ma non cercare di passare per la vittima degli attacchi insensati di un Pazzo lol.

[Xangar]

A me sto continuo andare OT da parte delle solite persone ha rotto un pò le palle. Non vi costa assolutamente nulla aprirvi un nuovo thread.... Ogni volta mi ritrovo valanga di roba che non ha assolutamente nulla a che fare con il tema generale e solo perche alcune persone devono farsi la guerra personal...

[Jarsil]

A me sto continuo andare OT da parte delle solite persone ha rotto un pò le palle. Non vi costa assolutamente nulla aprirvi un nuovo thread.... Ogni volta mi ritrovo valanga di roba che non ha assolutamente nulla a che fare con il tema generale e solo perche alcune persone devono farsi la guerra personal...

Abbi pazienza Xangar... ma dopo aver paventato il "Rischio democrazia perché è così che iniziano le dittature"... vuoi che il thread potesse proseguire su dei binari?