se li fanno crescere cosi

[jamino]

Ma difatti nella fattispecia si parlava di progresso, figlio dell'incontro tra culture e non della loro separazione, non dell'integrazione tra genti di culture diverse... dicamo che l'esempio era relativo a uno dei filoni di discussione, ossia quello relativo al poco senso dell'idea che la cultrua mmussulmana ci sta "comntagiando" (non mi ricordo l'espressione esatta usata da verci, ma il senso era quello).

[Edeor]

Ma difatti nella fattispecia si parlava di progresso, figlio dell'incontro tra culture e non della loro separazione, non dell'integrazione tra genti di culture diverse... dicamo che l'esempio era relativo a uno dei filoni di discussione, ossia quello relativo al poco senso dell'idea che la cultrua mmussulmana ci sta "comntagiando" (non mi ricordo l'espressione esatta usata da verci, ma il senso era quello).

Ah ok capito il succo del tuo discorso. Non posso che darti ragione sul fatto che la nostra cultura si è evoluta grazie all' iterazione delle diverse culture che c'erano in Europa, cmq è pur sempre un'iterazione limitata nel senso che i caratteri fondamentali della cultura rimangono sempre è un limite invalicabile oltre cui l'integrazione non riesce ad andare.

[Arthu]

Hanno appena approvato le sanzioni contro l'iran omg che ne sarà di noi tutti morti domani buonanotte

[Axet]

Si ma il punto jami è.. che beneficio potrebbe avere la cultura occidentale dal mischiarsi con quella islamica, a livello di progresso.

E' come dire, cos'ha uno scimpanzè da insegnare ad einstein?

Il paragone tra impero romano e grecia non sussiste, erano entrambe due civiltà avanzate.

[bakunin]

@Bakunin: lui non è lo stato italiano, e fino a prova contraria ha il diritto di affermare il cazzo che vuole. Pensa che lo stesso diritto (di affermare il cazzo che si vuole, ndJ) ce l'ha chiunque, tu, io, JaSmino, Ahmadinecoso in Iran, Osama Bin Laden... tutti... ciò che fa la differenza è se poi le parole rimangono tali, come quelle del Papa, o se diventano armi, come nel caso di Bin Laden.

non è certo lo stato italiano, ma è il portavoce di una grossa fetta dell'elettorato e dell'italia in genere, e se da lui arrivano questi segnali di intolleranza e chiusura verso chi non è cristiano... beh è subito tradotto in pratica, esempio recente è il referendum sulle staminali.. ma anche la propaganda contro i dico... non puoi dire "le sue parole rimangono tali" se esercita un potere enorme sugli italiani

il tuo discorso è poco chiaro, anche hitler poteva dire il cazzo che voleva perche lo pensava, ma le conseguenze quali sono? nessuno pensa alle conseguenze?

[jamino]

A parte il fatto che paragonare la cultura islamica allo scimpanzè e quella occidentale a einstein è di una presunzione unica, e sono proprio questi atteggiamenti che fanno salire il livello dello scontro, non è mai colui che è interno a una cultura a poter vedere quali vantaggi porterà l'incontro.
Per altro la storia è piena di culture, cosiddette mature o avanzate, che scomparivano con le loro civiltà sotto la spinta di civiltà all'epoca considerate più arretrate

[bakunin]

se non si fosse capito il mio discorso è riferito al fatto che l'intolleranza non è di esclusivo appannaggio del medio-oriente...

certo poi ci sara qualche iraniano che studia, capisce la posizione dell'occidente e non condivide la politica del suo governo (e ce ne sono, hanno represso le manifestazioni di universitari a teheran, molti li han messi in galera), quindi cio che conta è come agisce il nostro governo, non come la pensiamo mediamente in questo forum...

[Alkabar]

Quindi nella tua ottica ricade anche il "non ho voglia perché voglio iniziare a realizzare qualcosa" ricade nell'immaturità.
Non che ne avessi molti dubbi sulla tua opinione eh, ma è bello leggere queste conferme da una persona che per abitudine si mette in discussione (pfffff )
Quanto a questo:
Non t'è mai venuto il sospetto che albanesi o atei non c'entra niente, e che magari questo tuo modo di fare non ti porta a essere proprio l'elemento piu' digeribile in una comitiva di amici?
Così, giusto per riflettere... magari ti torna utile soffermartici un secondo, che dici?
Sul discorso musulmani buoni/cattivi, non mi dilungo... è un idiozia generalizzare in entrambi i versi, ma volevo far presente una cosa a Jamino... è vero, noi come italiani emigranti abbiamo persino esportato la Mafia, ma non c'è traccia per quanto ne sappia nella storia dell'emigrazione italiana di "Pretese" nei confronti dei governi USA, tedeschi, francesi, belgi, riguardo a fantomatici "diritti". Si andava lì, si lavorava come bestie, e si rispettavano le leggi del paese o si finiva in galera per non averle rispettate... Non credo che gli italiani all'estero abbiano imposto scuole con il crocifisso obbligatorio a new york... queste son cose che devono venire con l'integrazione pacifica, non con la pretesa tout-court, ed è su questo che la gente si incazza verso molti musulmani. Non è il loro diritto - incontestabile - ad avere la moschea. E' la pretesa di averla dove vogliono loro, come vogliono loro, e soprattutto è la pretesa di portare costumi che sono palesemente in contrasto con le LEGGI italiane, a costituire il problema. Nessuno vieta di essere musulmano e di andare a pregare in moschea. Ma così come l'operaio cattolico non può fermarsi per pregare nei vespri se fa il turno di notte, l'operaio musulmano non può fermarsi per stendere il tappetino da preghiera verso est al tramonto. E non è denigrazione o razzismo, è buon senso. E non deve pretendere di poterlo fare, perché qui non funziona così e il primo passo verso l'integrazione lo deve fare chi arriva, non chi accoglie.

C'hai un tarzanello con su attaccato un pezzo di carta igenica con su scritto "axet". Per il resto marea di ovvietà e luoghi comuni che potrebbero instakillare joseph.

Hai un pm comunque, alcuni commenti non mi va di risparmiarmeli .

[Jarsil]

C'hai un tarzanello con su attaccato un pezzo di carta igenica con su scritto "axet". Per il resto marea di ovvietà e luoghi comuni che potrebbero instakillare joseph.
Hai un pm comunque, alcuni commenti non mi va di risparmiarmeli .

Beh potevi risparmiarli per rispetto al server, hai sprecato un buon 50k di banda inutili, visto che hai confermato l'opinione che avevo già.

Noto con piacere che come al solito quando le discussioni prevedono lo scambio di argomentazioni, ti rifugi nel proclamare la tua superiorità e scappi, come sempre. Chiudo perché non meriti altro.

@Jami:

Sono d'accordissimo con te, che ci sarà una evoluzione nel senso di orari di lavoro, costumi e quant'altro, ma devono nascere dalla volontà di fornire a tutti un livello uguale di vita migliore, non dalla necessità - o pretesa, è questa la cosa che infastidisce sai, non è tanto il diritto in sé, ma la pretesa - di un singolo o di una comunità ristretta.
E comunque, spero che almeno si convenga tutti sul fatto che PRIMA viene la legalità del paese, e POI vengono le esigenze delle minoranze. Se un costume di un'altra cultura è in contrasto con l'ordinamento, quel costume non può e non deve essere garantito a chi dichiara di volersi integrare. I distinguo non sono sinonimo né portatori di integrazione, non credi?

@ Baku: si, estendendo il discorso era proprio quello.
Ne ho già parlato in qualche thread poco tempo fa, il diritto a esprimere una opinione esiste a prescindere da quanto aberrante possa essere l'opinione stessa, l'opinione di per sé non deve costituire reato, è il tentativo di realizzarla che eventualmente costituisce illecito.

Se io dico "ammazzerei tutti i blabliblu - inserire razza/etnia/religione a caso" sto esprimendo una opinione, per la quale tu hai il diritto di pensare di me che sia un imbecille, ma non puoi negarmi il diritto di pensarlo e dirlo, al piu' giustamente puoi rifiutare di avere rapporti con me. Altro discorso è se io invece che limitarmi a dirlo inizio ad ammazzare random gente che ricade nel mio discorso, in quel caso hai l'obbligo morale e civico di impedirmelo.

E' un discorso talmente a 360° che mi rendo conto come sia difficile da comprendere... ed è veramente difficile esprimerlo in forma scritta. Riassumendo si fonda tutto sul fatto che la mancanza di libertà di opinione, indipendentemente dall'opinione stessa, è la mancanza della prima delle libertà fondamentali dell'uomo. Si comincia proibendo opinioni palesemente aberranti, e si finisce chissà dove, magari impedendo anche di dire semplicemente "non sono d'accordo".

[bakunin]

i personaggi politici, religiosi, alcune celebrità, sono veicoli di chi ha creduto in loro, non è solo un'opinione personale, ma la somma di ^n persone, proprio per questo sono sotto i riflettori, soprattutto sono sotto l'attenzione costante di chi li ha messi li...

quello che dicono ha delle conseguenze dirette, la loro opinione stessa è un'arma che si riperquote sulla vita delle persone, i loro errori sono fatali per altri

ecco perche al di la delle opinioni, devono pensare alle conseguenze, agli effetti collaterali, senza dare nessun "ordine", solo esprimendo un'opinione

non c'è bisogno di portare una casistica, è una cosa scontata, poi ovviamente tutti son liberi di parlare ma dal tuo discorso sembra che non debbano essere responsabili se quel che han detto venisse interpretato e usato da altri, se era realmente prevedibile...

[Alkabar]

Beh potevi risparmiarli per rispetto al server, hai sprecato un buon 50k di banda inutili, visto che hai confermato l'opinione che avevo già.
Noto con piacere che come al solito quando le discussioni prevedono lo scambio di argomentazioni, ti rifugi nel proclamare la tua superiorità e scappi, come sempre. Chiudo perché non meriti altro.

E' un controsenso uno che scappa venendoti a prendere in pm, ma del resto tu ragioni per controsensi e vuoi fare della gran scena da supereroe acclamato da una platea di tarzanelli. Pazienza.

Intanto ho capito il tuo genere, non che fossi andato lontano, ma t'avevo sopravvalutato un casino.

Torno in it:

Un ragazzo di 18 anni che esce di casa con "non ho voglia, voglio creare qualcosa di mio" . Il ragazzo di 18 anni non ha una idea di quello che è in grado di fare con le proprie capacità, è per il 90% delle volte un sognatore. Va indirizzato.
Fine. Il resto sono chiacchere e distintivo.

[jamino]

@Jarsil.
Si ovviamente prima viene la legalità del paese ospitante poi le esigenze dei singoli. Va anche detto che storicamente le conquiste di questo tipo sono sempre figlie della presssione di singoli gruppi e poi si estendono alla colelttività (è un classico si per ciò che riguarda i diritti sul lavro che i diritti civili... ).

[ihc'naib]

Va che per la cronaca non si sta parlando solo degli attentati, della nuclearizzazione etc etc, si stava discutendo di come l'integrazione di culture cosi differenti sia vista da alcuni come una normale evoluzione e da altri sia vista come una possibile fonte di preoccupazione viste le peculiarità della cultura islamica.

mi dici in che modo la tua personale cultura e' stata islamizzata?

[ihc'naib]

Meglio essere razzisti a sto punto che disprezzare i propri simili e le proprie origini.

E' questa conclusione tua che, fortunatamente, non e' condivisa dalla maggior parte delle persone che pensano coerentemente con i nostri diritti fondamentali.

Personalmente, ritengo che nel mondo ci siano solo tre categorie:

- Io
- Quelli che conosco personalmente
- Tutti gli altri

Le mie origini sono quelle di un paese nato da un rimescolio di genti, invasioni, popolazioni differenti, civilta' che si sono accavallate, scacciate, mescolate..

.. i miei simili sono quelli che mi assomigliano nell'anima, che la pensano come me.Non quelli che mi sono nati piu' o meno vicino, o che parlano la mia stessa lingua. Non riesco a capire come una persona che crede nell'anima possa essere razzista, possa eventualmente arrivare a giustificare il razzismo come fai tu. Cos'e'? ora le anime sono musulmane e cattoliche e buddhiste e atee? o sono tutte uguali?

A chiosa del tutto: sono migliaia di anni che i paesi e le culture si mischiano o si annientano. E in genere, salvo casi di clamorosa disparita' delle forze in gioco (e neanche in tutti quei casi) non e' che c'e' una cultura che vince, ma una che si abbandona e si lascia morire. La cultura occidentale e' stanca di se', collassata.. a livello di personalita' assomiglia un sacco a quelle culture fondamentali che poi un bel giorno si sono svegliate e si sono rese conto di non avere piu' la forza di esistere.. la soluzione per star bene ormai restera' individuale, e non sociale..

[ihc'naib]

a prescindere ed escludendo le solite mosche bianche, un ragazzo a 18 anni non ha abbastanza autonomia mentale o controllo o consapevolezza delle proprie capacità per decidere che ne ha abbastanza di studiare. E' come un coltello grezzo lasciato grezzo. Non taglierà mai bene.
"non ho voglia di studiare" a 18 anni equivale a un "non ho voglia di fare niente di troppo difficile". E' un genere di persona che non mi piace e in mia opinione, a parte gli stronzi congeniti di cui sopra, sono peggiori di coloro che tentano.
Meglio tentare e fallire piuttosto. Meglio tentare e mollare perchè ci si scorna contro qualcosa di veramente infattibile.

No, Alka, quello che ti manca e' capire che "difficile" non e' solo studiare la relativita' ma anche scaricare i camion. Che studiare, fare lavori di concetto, non e' l'unica cosa che serve a questo mondo e non e' certo l'unica cosa che richiede di essere una "buona" persona.
Tu dovresti veramente smettere di ritenerti migliore a prescindere di persone che faticano per fare cose di cui tu hai bisogno... o diventerai uno di quegli anzianotti tristi che quando gli si rompe il lavandino o hanno bisogno di qualcuno che gli badi al bimbo, o hanno bisogno di un giardiniere, o di uno che gli faccia le finestre lo chiamano, gli ordinano e poi lo vedono sparire dal campo visivio, perche' non e' abbastanza acculturato.

Ricorda una cosa.. magari senza gli studiosi la cultura e i paesi non progrediranno, ma senza gli sturacessi affogheranno nella merda.