se li fanno crescere cosi

[Necker]

No, Alka, quello che ti manca e' capire che "difficile" non e' solo scaricare i camion. Che studiare, fare lavori di concetto, non e' l'unica cosa che serve a questo mondo e non e' certo l'unica cosa che richiede di essere una "buona" persona.
Tu dovresti veramente smettere di ritenerti migliore a prescindere di persone che faticano per fare cose di cui tu hai bisogno... o diventerai uno di quegli anzianotti tristi che quando gli si rompe il lavandino o hanno bisogno di qualcuno che gli badi al bimbo, o hanno bisogno di un giardiniere, o di uno che gli faccia le finestre lo chiamano, gli ordinano e poi lo vedono sparire dal campo visivio, perche' non e' abbastanza acculturato.
Ricorda una cosa.. magari senza gli studiosi la cultura e i paesi non progrediranno, ma senza gli sturacessi affogheranno nella merda.

questa m'è piaciuta molto

[ihc'naib]

è vero, noi come italiani emigranti abbiamo persino esportato la Mafia[...]si andava lì, si lavorava come bestie, e si rispettavano le leggi del paese o si finiva in galera per non averle rispettate...

queste due frasi, come sai, sono in contrasto.
La differenza e' visibile: Noi, che non avevamo contrasti di motivi ideologici, volevamo semplicemente soldi e potere, siamo entrati nel sistema, siamo diventati il sistema e lo abbiamo inquinato. (perche' la Mafia e', purtroppo, tutt'ora, un inquinamento anche del sistema americano oltre che di quello italiano..anche se naturalmente la' ha molti piu' concorrenti)..
Loro vogliono 3 mogli e le uri' piu' che soldi e potere.. e si comportano di conseguenza.. il rispetto (anzi, la mancanza di rispetto) per il paese ospite e' lo stesso..

ihc

[Arthu]

L'unica vera novità sono i kebabbari.Il resto è tutto uguale a prima con l'aggiunta che non mi chiamano come sky 10 volte al giorno per sapere se voglio andare a pregare
Islamici >>>>> sky.

[ihc'naib]

Si ok... ma il diritto delle madri è tale a prescindere dalla religione, o sbaglio?
quello dei disabili idem, mi pare... perché invece quello del musulmano a quel punto diventa piu' importante di quello del cattolico?

Ti sei gia' risposto.. per ora i lavori sono strutturati per cattolici, con la domenica di festa, la pasqua e il natale che scandiscono le vacanze stagionali..

E soprattutto, se lo stato è Laico come dovrebbe, non dovrebbe fregarsene di entrambi e pensare che la repubblica è fondata sul LAVORO e che pertanto se esistono dei contratti collettivi nazionali che regolano l'orario di lavoro questo valga a prescindere dalla tua cultura e/o religione?

Scusa, eh, ma che fatica ci sarebbe a dire: va bene, hai da pregare per 4 volte per 1/4 d'ora durante la giornata, fai un turno da 8h 1/2 invece che da 7h 1/2?

Bada che non sto dicendo di negare loro un diritto, sto dicendo che NESSUNA religione deve imporre il proprio uso e costume a scapito del funzionamento del lavoro così come la LEGGE prevede.

Sono d'accordissimo, bisogna vedere e assicurarsi pero' che lo scapito sia del funzionamento del lavoro secondo legge, non del costume tradizionale nostro..

In Italia il giorno festivo è la domenica. Pazienza per chi ha giorno di festa venerdì o sabato, non mi pare che gli ebrei che vivono in Italia abbiano mai protestato a tenere aperti i negozi di sabato no?

Si vede che agli ebrei gli interessa meno. Che fatica ci farebbe dire ai musulmani con un alimentari che possono aprire la domenica e chiudere.. boh.. quando e' che fanno festa loro?
Secondo me Jamino ha ragione: la' dove c'e' elasticita', dove ci sono margini.. (chiaro che non lo puoi fare in una piccola ditta che se uno si ferma, si deve fermare tutta) vieni incontro alle esigenze di tutti.
Tu dici che sarebbe "riservato" ai musulmani.. e' quello che non e' vero. E' che i cattolici, dall'ambiente lavorativo di ora, non hanno niente da chiedere.
Non volete mangiare la carne di venerdi'? nelle mense c'e' il pesce. Non volete lavorare la domenica? Si chiudono i negozi. Volete festeggiare il Natale? 3 settimane di vacanza ai bimbi. Volete festeggiare la Madonna? Ponte. Volete festeggiare la Pasqua? Una settimana di vacanza ai bimbi..
Che cosa dovrebbero volere ancora? questa non e' una frase polemica.. non si gnifica "ah, ste piattole, ma che vonno ancora?" .. ma semplicemente denota che non hanno richieste da fare..

ihc

[Gramas]

No, Alka, quello che ti manca e' capire che "difficile" non e' solo studiare la relativita' ma anche scaricare i camion. Che studiare, fare lavori di concetto, non e' l'unica cosa che serve a questo mondo e non e' certo l'unica cosa che richiede di essere una "buona" persona.
Tu dovresti veramente smettere di ritenerti migliore a prescindere di persone che faticano per fare cose di cui tu hai bisogno... o diventerai uno di quegli anzianotti tristi che quando gli si rompe il lavandino o hanno bisogno di qualcuno che gli badi al bimbo, o hanno bisogno di un giardiniere, o di uno che gli faccia le finestre lo chiamano, gli ordinano e poi lo vedono sparire dal campo visivio, perche' non e' abbastanza acculturato.

Ricorda una cosa.. magari senza gli studiosi la cultura e i paesi non progrediranno, ma senza gli sturacessi affogheranno nella merda.

Perla lol

[Jarsil]

queste due frasi, come sai, sono in contrasto.
La differenza e' visibile: Noi, che non avevamo contrasti di motivi ideologici, volevamo semplicemente soldi e potere, siamo entrati nel sistema, siamo diventati il sistema e lo abbiamo inquinato. (perche' la Mafia e', purtroppo, tutt'ora, un inquinamento anche del sistema americano oltre che di quello italiano..anche se naturalmente la' ha molti piu' concorrenti)..
Loro vogliono 3 mogli e le uri' piu' che soldi e potere.. e si comportano di conseguenza.. il rispetto (anzi, la mancanza di rispetto) per il paese ospite e' lo stesso..
ihc

Sono in contrasto viste dalla parte "dell'immigrato", ma non dal lato "nazione".
Mi spiego: quello che intendevo dire è che quando i nostri antenati se ne andarono a zonzo per l'europa a cercare dove non morire di fame, si sono dovuti adattare perché la scelta era "o così, o galera/morte".
Che loro vogliano 3 mogli, le urì, ecc, posso anche capirlo. Quello che non capisco è che ci si dimentichi che da noi ciò è vietato, e li si perdoni a prescindere mentre commettono un reato.

La mafia italiana negli USA ha fatto gran danni, ma non s'è mai sentito un presidente americano o un importante politico dire "oh si ma son ragazzi in fondo, vogliono poter far la famigghia pure qui lasciamoli fare"... Mi pare che l'FBI "onesta" li abbia combattuti per decenni con discreti successi.
Qua invece l'opinione pubblica, almeno una certa parte, ritiene che se li metti in galera perché commettono un reato in realtà sei tu che sei razzista e lo fai per motivi ideologici... quando c'è fior fiore di articoli del codice penale che dicono che si, quello è reato ed è sanzionabile con la galera.

Forse fra 20 anni avremo cambiato modo di vedere le cose e le leggi saranno modificate in accordo per cui non sarà piu' reato... ma finché lo è, da cittadino onesto, io pretendo che la legge venga fatta rispettare per tutti, e non solo per gli italiani (in particolare per gli italiani con poche lire in tasca, perché se rubi 201231398797 miliardi sei un eroe per i media )

Sulla risposta ad Alka ti devo una birra, Ich, alla prima occasione.

[ihc'naib]

Mi spiego: quello che intendevo dire è che quando i nostri antenati se ne andarono a zonzo per l'europa a cercare dove non morire di fame, si sono dovuti adattare perché la scelta era "o così, o galera/morte".

Si', avevo capito. e quello che ti dicevo e' che non e' poi cosi' vero, se hanno esportato ed impiantato la mafia. Insomma, le leggi nel paese di provenienza e in quello di arrivo erano simili, per cui effettivamente c'era una differenza.. ma non si sono adattati a "galera/morte".. si sono inventati "Mafia/fame"... che e' diverso.

La mafia italiana negli USA ha fatto gran danni, ma non s'è mai sentito un presidente americano o un importante politico dire "oh si ma son ragazzi in fondo, vogliono poter far la famigghia pure qui lasciamoli fare"...

Beh.. grazie alla mi' nonna. La maggior parte delle volte era presidente anche per i soldi di quei signori la'. Questo ovviamente non lo dico per esperienza personale, ma tutti gli elementi di pop-culture americana mostrano che uno difficilmente e' presidente se non accetta soldi di dubbia provenienza, al di la' di quella che poi sia l'integrita' personale dello stesso. Considera, per inquadrare i tempi,che Sinatra era il menestrello personale dei signori della Mafia..

Mi pare che l'FBI "onesta" li abbia combattuti per decenni con discreti successi.

Questo non c'entra niente.. ma i discreti successi..?



..
da qui in poi tutto liscio..

[Indios]

ihcanaib non capisco dove stai arrivando a parare....

Ti sei gia' risposto.. per ora i lavori sono strutturati per cattolici, con la domenica di festa, la pasqua e il natale che scandiscono le vacanze stagionali..

E quindi? non è mica così solo da noi non fare focus sul nostro paese e basta, renditi conto che è così in quasi tutta europa ....
in + dici

Scusa, eh, ma che fatica ci sarebbe a dire: va bene, hai da pregare per 4 volte per 1/4 d'ora durante la giornata, fai un turno da 8h 1/2 invece che da 7h 1/2?

Non ci vorrebbe nulla è vero...ma....chi lo farebbe se il presupposto successivo è......

Sono d'accordissimo, bisogna vedere e assicurarsi pero' che lo scapito sia del funzionamento del lavoro secondo legge, non del costume tradizionale nostro.

Oltre al fatto che metti a lavorare assieme un non mussilmano e un mussulmano autorizzato a farsi le sue preghiere o filomenate durante il lavoro....cioè mo te lo vedi che uno deve aspettare i comodi dell'altro? vedi che non possono coesistere queste due realtà......almeno non nel momento che si opera in comune; e qui torna il discorso....parliamo di integrazione e di adattarsi l'un l'altro? o parliamo di apriamo le porte facciamo il ventre molle e ci adattiamo noi a loro perchè poverini bli bla blu....?

Si vede che agli ebrei gli interessa meno. Che fatica ci farebbe dire ai musulmani con un alimentari che possono aprire la domenica e chiudere.. boh.. quando e' che fanno festa loro?.

Sono regole commerciali non sono barzellette. Perchè scusa secondo te ci sono regole che stabiliscono N° massimo di esercizi per tipologia in una certa zona, orari massimi di apertura, orari minimi, giorni di riposo obbligati/forzati??
Il tutto lo avranno pure adattao alle usanze cristiane....ma se non ti va bene così, se non ti va bene le regole del paese dove sei nato e cresciuto, pensa che ci sta pure una enorme anzi stragrande maggioranza di persone a cui va bene così, coseguentemente con fare discorsi di cambiamento dove non sono NECESSARI....perchè sia chiaro non c'è nessuna esigenza qui.....in questo ambito....

Secondo me Jamino ha ragione: la' dove c'e' elasticita', dove ci sono margini.. (chiaro che non lo puoi fare in una piccola ditta che se uno si ferma, si deve fermare tutta) vieni incontro alle esigenze di tutti.

E già...... affermazione troppo facile troppo light nel contesto di questo 3D....
Qui si parla di risvolti, cambiamenti e fastidi troppo profondi per dire basta un po' di elasticità..... a meno che non ti riferisci alla parte in cui sopra dici che non costa nulla condere 15 minuti ogni tot..e cose di quel calibro......ma jasmino non parlava di certo di quello......

Tu dici che sarebbe "riservato" ai musulmani.. e' quello che non e' vero. E' che i cattolici, dall'ambiente lavorativo di ora, non hanno niente da chiedere.
Non volete mangiare la carne di venerdi'? nelle mense c'e' il pesce. Non volete lavorare la domenica? Si chiudono i negozi. Volete festeggiare il Natale? 3 settimane di vacanza ai bimbi. Volete festeggiare la Madonna? Ponte. Volete festeggiare la Pasqua? Una settimana di vacanza ai bimbi..
Che cosa dovrebbero volere ancora? questa non e' una frase polemica.. non si gnifica "ah, ste piattole, ma che vonno ancora?" .. ma semplicemente denota che non hanno richieste da fare..
ihc

Anche qui cosa vorresti dire....???? che possono o che hanno il diritto di avanzare pretese di questo tipo a livello "legislativo? O che è giusto che possono avanzare richieste o che dovremmo concedere che loro facciano il loro stile di vita qui?

io non lo permetterei mai...

Spiega questa parte PLZ

[ihc'naib]

ihcanaib non capisco dove stai arrivando a parare....
E quindi? non è mica così solo da noi non fare focus sul nostro paese e basta, renditi conto che è così in quasi tutta europa ....

E allora? io penso a noi, ma il concetto e' lo stesso.

Oltre al fatto che metti a lavorare assieme un non mussilmano e un mussulmano autorizzato a farsi le sue preghiere o filomenate durante il lavoro....cioè mo te lo vedi che uno deve aspettare i comodi dell'altro? vedi che non possono coesistere queste due realtà......almeno non nel momento che si opera in comune; e qui torna il discorso....parliamo di integrazione e di adattarsi l'un l'altro? o parliamo di apriamo le porte facciamo il ventre molle e ci adattiamo noi a loro perchè poverini bli bla blu....?

C'era una nota a proposito molto chiara in uno dei miei messaggi.. che dice che la cosa non riguarda situazioni in cui ci sarebbero problemi per la produzione..
.. ma ti faccio un esempio.
in banca c'e' un po' di elasticita' nei turni.. c'e' il turno che parte alle 8 di mattina, quello che parte alle 9 di mattina, c'e' la possibilita' di ridurre la pausa pranzo e uscire prima.. insomma, si puo' giocare, entro certi limiti, a scassaquindici con gli orari per accontentare le esigenze di piu' persone.. consentire a uno di assentarsi per 3 quarti d'ora disseminati nella giornata a patto che stia 45 minuti in piu' all'inizio o alla fine non creerebbe problemi.

Sono regole commerciali non sono barzellette. Perchè scusa secondo te ci sono regole che stabiliscono N° massimo di esercizi per tipologia in una certa zona, orari massimi di apertura, orari minimi, giorni di riposo obbligati/forzati??

Non lo so. me lo spieghi tu? Nella spiegazione includi il motivo per cui un musulmano non possa spostare il proprio giorno di riposo dalla domenica al sabato.

Il tutto lo avranno pure adattao alle usanze cristiane....
ma se non ti va bene così, se non ti va bene le regole del paese dove sei nato e cresciuto, pensa che ci sta pure una enorme anzi stragrande maggioranza di persone a cui va bene così, coseguentemente con fare discorsi di cambiamento dove non sono NECESSARI....perchè sia chiaro non c'è nessuna esigenza qui.....in questo ambito....

Questo atteggiamento e' oggettivamente stupido. Se qualcosa ha una conseguenza positiva, anche per poche persone, e nessuna conseguenza negativa, anche se non e' necessaria per nessuno, non c'e' motivo per non farla. Cambiamenti fluidi e sopratutto non dannosi per nessuno sono da incoraggiare, perche' sono come una grossa rimescolata a un pentolone dove le idee affondano.. quando le cose cambiano, una volta che sono controllate perche' non facciano male a nessuno, e' dal cambiamento stesso che nasce, lentamente, il progresso..

E già...... affermazione troppo facile troppo light nel contesto di questo 3D....
Qui si parla di risvolti, cambiamenti e fastidi troppo profondi per dire basta un po' di elasticità.....

Cioe'? dov'e' che questi sporchi infedeli ti stanno mangiando l'occidentalita'?
Io parlo proprio di piccole cose che rendono piu' facile l'integrazione, invece della ghettizzazione. Non parlo di carte d'identita' con il velo o di scuole segrete abusive..

a meno che non ti riferisci alla parte in cui sopra dici che non costa nulla condere 15 minuti ogni tot..e cose di quel calibro......ma jasmino non parlava di certo di quello......

Jamino faceva esattamente riferimento a quello. A piccole modifiche non costose per alcuno che facilitino la vita ad altri: orario modificato per le mamme, per gli yuppies, per i musulmani..

Anche qui cosa vorresti dire....???? che possono o che hanno il diritto di avanzare pretese di questo tipo a livello "legislativo?

Allora, mettiamo le cose in chiaro. Ognuno, in quanto membro di una comunita', ha diritto di avanzare pretese, di richiedere qualcosa. Poi spetta al legislatore garantirglielo o meno. Ma l'atteggiamento tenuto da chi esegue queste richieste o pretese, come vi pare, se puo' dettare una reazione di antipatia di cui non mi interesso, non deve modificare la reazione del legislatore stesso.

O che è giusto che possono avanzare richieste o che dovremmo concedere che loro facciano il loro stile di vita qui?
io non lo permetterei mai...
Spiega questa parte PLZ

Secondo me e' anche giusto che nei limiti della nostra legalita' si consenta a tali richieste. Ma non e' che siccome sono musulmani allora son bellini. Non e' che siccome si picchiano con gli americani allora mi stanno simpatici. E' che la nostra cultura, di cui ci vantiamo a destra e a manca, dice che la liberta' delle persone finisce dove inizia quella degli altri.

ovvero che

_se non mi costa niente_ faro' ogni sforzo per garantirti ogni liberta' che tu pretenderai.

Ripeto: ci sono Io, i miei Amici, e tutti gli Altri. Non ho dei compatrioti da proteggere. Volete essere cristiani? siate cristiani. Non e' colpa dei musulmani se i costumi cattolici sono in crisi. E' che anche i cattolici ormai si sono annoiati.

Promuovere una cultura che _permetta_ raramente ha portato alla conquista. Sono state le culture segregazioniste, negazioniste, autoritarie, che hanno generato la violenza ed - eventualmente - la conquista.

[Palur]

L'unica vera novità sono i kebabbari.Il resto è tutto uguale a prima con l'aggiunta che non mi chiamano come sky 10 volte al giorno per sapere se voglio andare a pregare
Islamici >>>>> sky.

[ahzael]

Certo mi viene proprio da pensare da cosa viene tutta sta superiorita' culturale, dio bono , se negli ultimi 200 anni l italia non avesse avuto quel peso morto che e' la chiesa e il papa, adesso saremmo sicuramente un paese all avanguardia dal punto di vista della ricerca e della tecnologia, e voi mi venite a parlare di cultura.............ah be...............

[Sulimo]

No, Alka, quello che ti manca e' capire che "difficile" non e' solo studiare la relativita' ma anche scaricare i camion. Che studiare, fare lavori di concetto, non e' l'unica cosa che serve a questo mondo e non e' certo l'unica cosa che richiede di essere una "buona" persona.
Tu dovresti veramente smettere di ritenerti migliore a prescindere di persone che faticano per fare cose di cui tu hai bisogno... o diventerai uno di quegli anzianotti tristi che quando gli si rompe il lavandino o hanno bisogno di qualcuno che gli badi al bimbo, o hanno bisogno di un giardiniere, o di uno che gli faccia le finestre lo chiamano, gli ordinano e poi lo vedono sparire dal campo visivio, perche' non e' abbastanza acculturato.

Ricorda una cosa.. magari senza gli studiosi la cultura e i paesi non progrediranno, ma senza gli sturacessi affogheranno nella merda.

Riassumi esattamente il mio pensiero, grande up

[Indios]

ihc'naib da quello che leggo nelle tue righe sei uno di quelli che apre le porte, benvenuti entrate tutti purchè si viva tutti d'amore e d'accordo....
vi diamo tutto il necessario e purchè le cose non siano d'annose vi concediamo tutto quello che richiedete purchè non pocuri sforzi particolari o costi o non crei problemi di coesistenza.


ammirevole...


io in questo caso non sono per nulla in linea col tuo modo di pensare sono molto più preventivo forse pure malfidente in certe situazioni e soluzioni.

Devo anche dirti che non sono nemmeno d'acordo su questa affermazione

Questo atteggiamento e' oggettivamente stupido. Se qualcosa ha una conseguenza positiva, anche per poche persone, e nessuna conseguenza negativa, anche se non e' necessaria per nessuno, non c'e' motivo per non farla. Cambiamenti fluidi e sopratutto non dannosi per nessuno sono da incoraggiare, perchè sono come una grossa rimescolata a un pentolone dove le idee affondano.. quando le cose cambiano, una volta che sono controllate perche' non facciano male a nessuno, e' dal cambiamento stesso che nasce, lentamente, il progresso..

Prima di tutto perchè di oggettivo nella mia affermazione non c'è nulla ma sopprattutto non ci trovo nulla di stupido....il mescolamento a bassi livelli di culture è un processo che richiede decine di anni e comunque non è affatto detto ne scritto che sia il requisito come dici te del progresso. Anzi io detto fracamente questa affermazione - rapportata ai nostri giorni sia chiaro - la vedo semplicemente infondata...grazie alla possibilità per ogni singolo di spostarsi da una aparte all'altra del globo in meno di 30 ore e grazie alla potenza dei media che siano internet giornali e TV....la capacità di acquisire o anche semplicemente visionare modi e stili di vita non preclude il dover spostare o integrare delle culture diverse.....

Fondere civiltà = Progresso [ATTUALMENTE] non ha fondamento. (parlo da realista da materialista non da ideologico, se volete buttarla sul piano ideologio o storico: A- non lo trovo interessante ne utile ; B- sarebbe un discorso che per me non ha ragione di essere nel momento in cui affronto realmente un problema odierno e guardo a che risvolti mi porta nel futuro)


Ultima cosa che vorrei capire del tuo discorso è in riferimento a questa affemazione:

Ma l'atteggiamento tenuto da chi esegue queste richieste o pretese, come vi pare, se puo' dettare una reazione di antipatia di cui non mi interesso, non deve modificare la reazione del legislatore stesso.

Ma il legislatore non dovrebbe stabilire una sorta di regole di buon senso per il quieto vivere?

Oltre al fatto che rivedo l'attengiamento di avanti tutta concedo faccio forco disfo ma.... "se detta reazione di antipatia non mi interesso...."....quindi se crei un malcontento te ne freghi....

mha....non è che condivido molto.....oppure ho inteso male....

Promuovere una cultura che _permetta_ raramente ha portato alla conquista. Sono state le culture segregazioniste, negazioniste, autoritarie, che hanno generato la violenza ed - eventualmente - la conquista.

Anche questa affermazione la trovo un tantino blanda, se pur bella moralmente, in quanto dal lato pratico ogni cosa è regolata/gestita e ha un grado di "permessibilità"....il cosa o il quanto permettere di fare certe cose sta solo nell'interesse comune e se non c'è un interesse comune ma ci sono disagi non vedo il perchè "permettere"



Infine,

per quanto riguarda la tua richiesta di spigarti il "Perchè scusa secondo te ci sono regole che stabiliscono N° massimo di esercizi per tipologia in una certa zona, orari massimi di apertura, orari minimi, giorni di riposo obbligati/forzati??"

dato che non lo sai ti posso semplicemente dire sono leggi e regole del commercio che si sono sviluppate e migliorate con decreti legislative negli anni con lo scopo di ottenere dei rendimenti migliori dagli esercizi mettendo dei paletti in modo da non intaccarsi a vicenda o da non formare dei cartelli e quindi a tutela del consumatore anche....

Quindi se mi chiedi perchè un mussulmano non può fare diversamente la risposta è ancora + semplice.......perchè non serve.....perchè non importa che sia mussulmano indiano o cinese.......queste sono le regole attuali studiate e imposte per regolare l'economia

Posso comunque segnalarti che su google trovi un ottima documentazione con tanto di decreti scaricabili in materia mettendo come chiave di ricerca <regole sugli orari di apertura degli esercizi> o consultare qualche docente di economia per una spiegazione più approfondita dei perchè...dato che io non sono totalmente in grado di darti una spiegazione esauriente.....forse qualcuno in questo forum che abbia fatto economia si...non saprei

[ihc'naib]

ihc'naib da quello che leggo nelle tue righe sei uno di quelli che apre le porte, benvenuti entrate tutti purchè si viva tutti d'amore e d'accordo....
vi diamo tutto il necessario e purchè le cose non siano d'annose vi concediamo tutto quello che richiedete purchè non pocuri sforzi particolari o costi o non crei problemi di coesistenza.
ammirevole...

Gia'. credo anche che se si vuole essere coerenti con il nostro blocco di fondamenti civili sia l'unica conseguenza.. insomma, non e' solo la mia opinione, ma credo che sia anche l'interpretazione corretta dei principi della nostra cultura.. di quella parte che e' laica e che spicca dalle rivoluzioni e dal risorgimento eccetra eccetra bla bla bla..

io in questo caso non sono per nulla in linea col tuo modo di pensare sono molto più preventivo forse pure malfidente in certe situazioni e soluzioni.

La mancanza di fiducia e' giustificata nelle persone, ma non puo' esserlo in un sistema. Per definizione, un sistema che a priori offre scarsa fiducia diventa pregiudizievole e ingiusto.

Devo anche dirti che non sono nemmeno d'acordo su questa affermazione
Prima di tutto perchè di oggettivo nella mia affermazione non c'è nulla ma sopprattutto non ci trovo nulla di stupido....il mescolamento a bassi livelli di culture è un processo che richiede decine di anni e comunque non è affatto detto ne scritto che sia il requisito come dici te del progresso.

Hai ragione, non esiste dimostrazione del rapporto causa effetto. Tuttavia, e' quello accade intorno a noi. Sono d'accordo che non abbia senso fare un ruolino storico delle evoluzioni culturali a partire dalle staffe e dal numero 0, cio' non toglie che il mondo si sta evolvendo in una direzione di multiculturalita', e la' dove questa evoluzione e' piu' accentuata si hanno buoni risultati in termine di progresso. Ma tornando alla mia affermazione originaria.. essa esulava dal concetto di cultura+cultura.. mi riferivo solo al principio del cambiamento.. in generale. Di nuovo, senza poterlo dimostrare perche' non si parla di matematica, credo che l'esperienza ci insegni che associare la capacita' di accogliere, regolamentare e incoraggiare il cambiamento - di ogni tipo - abbia premiato le civilta', molto piu' di quanto non lo abbia fatto un atteggiamento chiuso e di conservazione dei costumi e delle culture.

Anzi io detto fracamente questa affermazione - rapportata ai nostri giorni sia chiaro - la vedo semplicemente infondata...grazie alla possibilità per ogni singolo di spostarsi da una aparte all'altra del globo in meno di 30 ore e grazie alla potenza dei media che siano internet giornali e TV....

Questa e' una visione molto chiusa delle possibilita' personali nel globo. Non voglio mettermi a discutere di un argomento troppo no-global, ma la possibilita' di cui parli e' ridotta a ben poche persone sulla faccia della terra, ed e' proprio per acquisire tale possibilita' che altre culture ci stanno "invadendo"..

Ultima cosa che vorrei capire del tuo discorso è in riferimento a questa affemazione:
Ma il legislatore non dovrebbe stabilire una sorta di regole di buon senso per il quieto vivere?

No. il quieto vivere non ha a che fare con le leggi. Se valesse il principio del quieto vivere si dovrebbe, per esempio, smettere di mettere in galera chiunque abbia abbastanza amici per farli venire di fronte al carcere a protestare.. come i teppisti, i black bloc, gli ultras e via dicendo.
Il processo democratico porta il Legislatore, che si esprime nel nostro paese secondo la volonta' della maggioranza della popolazione, a decidere cosa e' giusto, non cosa e' comodo. O, meglio, a non preferire le cose comode alle cose giuste. Poi e' l'amministrazione che deve far si' che sia saldo il rispetto delle leggi e garantisca il quieto vivere.
In ogni caso, sono anche dell'opinione che la scelta "operazione tartaruga" nei confronti delle altre culture che - inevitabilmente, visto che vuoi essere materialista - cercheranno di fondersi alla nostra, vada anche in direzione opposta al quieto vivere, come dicono le banlieu, il black power nell'america del 68, e qualsiasi forma di repressione conservatorista.

Oltre al fatto che rivedo l'attengiamento di avanti tutta concedo faccio forco disfo ma.... "se detta reazione di antipatia non mi interesso...."....quindi se crei un malcontento te ne freghi....

No, mi stai mal interpretando. A parte che il "non me ne interesso" era riferito all'argomentare specifico di quel messaggio, in generale dico - e lo dico in ogni applicazione della legge e della legalita' - che simpatia o anitpatia nei confronti dei soggetti non devono in alcun modo avere conseguenze sul processo legislativo o giuridico..
Se io creo malcontento, ma ho fatto la scelta giusta, il mio dovere e' rispettato. Poi tu mi puoi dire: ma in Italia siamo cosi' conservatori e razzisti che se vengono leggi del genere ai musulmani li picchiamo tutti...
oh.. e' il male della democrazia... ma c'avro' sempre la possibilita' di andarmene.

il cosa o il quanto permettere di fare certe cose sta solo nell'interesse comune e se non c'è un interesse comune non vedo la necessità di permettere o di far fare...

ritorna li' il nodo.. i nostri principi dicono che e' nel nostro interesse comune garantire agli altri piu' liberta' che possiamo, nei limiti dei doveri nei confronti dello Stato e dei Cittadini.
Pero', se non sei d'accordo con questo, c'e' poco da fare, ma non sei d'accordo con quelli che sono i principi fondamentali di molte costituizioni e dichiarazioni dei diritti.

Infine,
per quanto riguarda la tua richiesta di spigarti il "Perchè scusa secondo te ci sono regole che stabiliscono N° massimo di esercizi per tipologia in una certa zona, orari massimi di apertura, orari minimi, giorni di riposo obbligati/forzati??"
dato che non lo sai ti posso semplicemente dire sono leggi e regole del commercio che si sono sviluppate e migliorate con decreti legislative negli anni con lo scopo di ottenere dei rendimenti migliori dagli esercizi mettendo dei paletti in modo da non intaccarsi a vicenda o da non formare dei cartelli e quindi a tutela del consumatore anche....

Bene. Credo di aver capito di cosa stai parlando, ho l'impressione che esse siano ormai diventate abitudini, e si possa andare nella direzione di elasticizzare il tutto senza provocare danni per il consumatore.

Quindi se mi chiedi perchè un mussulmano non può fare diversamente la risposta è ancora + semplice.......perchè non serve.....perchè non importa che sia mussulmano indiano o cinese.......queste sono le regole attuali studiate e imposte per regolare l'economia

Di nuovo, siccome e' cosi', allora non si cambia. Secondo questo principio, il parlamento lo potremmo anche sbaraccare.

ihc

[Lorzmus]

Letto ora il thread.
Imo da un punto di vista di immigrazione dovremmo adottare la politica australiana, xkè la maggior parte (specifico sennò scatta il flame) di albanesi/rumeni/marocchini/cinesi/polacchi/popolazione random porta solo delinquenza, droga e prostituzione. Sono pochi quelli che si salvano. Non sono contro l'immigrazione ma a sto punto meglio essere nazionalista (o razzista se vi piace di più) che accogliere in casa gente di merda, con tutta quella che già c'è in italia. Quando poi vedo gente che lavora la terra 18 ore al giorno per mettere il piatto a tavola, pagando le tasse, e poi arrivano 20 cinesi che vivono in un appartamento di 60 mq e girano in bmw beh mi girano un pò i coglioni.

Per quanto riguarda sti talebani (termine che per me racchiude tutta sta gente tipo la mamma dei 2 bambini del video) secondo me c'è poco da fare. L'unico modo è la forza, non si può cambiare un paese che fonda le proprie ideologie su un nazionalismo sfrenato, che inculca nei bambini dei pensieri assurdi (basta guardare il video).
Chi fa la guerra all'iraq avrebbe tutti i mezzi per risolvere la situazione sia in modo diplomatico che con le armi, ma evidentemente non c'è la volontà di risolvere la questione. Il motivo?beh il solito: il petrolio. Nessuno dei paesi belligeranti potrebbe farsi nemico il più grande paese fornitore di oro nero. Io non posso credere che un paese come gli usa porti avanti una guerra da N anni contro quattro morti di fame armati di mitra.