Ti da un supporto maggiore sul Gioco e stop, il resto è meglio Linux o MacOS.Originally Posted by Mosaik
Invece io farei il contrario proprio perche' mia madre/sorella fanno un uso del pc in maniera base quindi a loro bastano i programmi che ti danno installati
Io invece che con il pc ci gioco/programmo/smanetto preferisco usare windows che mi da un supporto maggiore su queste cose
Sai come odio chi sviluppa su Windows e mi trovo sempre EJB con properties piene di ^M all'interno
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il Mio Vangelo
------------------------------------------------------------------------------------------------
Questo è indubbio, infatti ho lasciato una partizione con winXP per i programmi che uso per univ (matlab derive e aspen) e per i giochilli tipo diablo2Invece io farei il contrario proprio perche' mia madre/sorella fanno un uso del pc in maniera base quindi a loro bastano i programmi che ti danno installati
Io invece che con il pc ci gioco/programmo/smanetto preferisco usare windows che mi da un supporto maggiore su queste cose
Ex MMORPG:
Spoiler
mica i numeri lo sanno di essere consecutivi
Eh il problema e' che io sviluppo su piattaforme M$ (ASP, VB, .NET) quindi windows mi serveTi da un supporto maggiore sul Gioco e stop, il resto è meglio Linux o MacOS.
Sai come odio chi sviluppa su Windows e mi trovo sempre EJB con properties piene di ^M all'interno
Eh il problema e' che io sviluppo su piattaforme M$ (ASP, VB, .NET) quindi windows mi serve
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il Mio Vangelo
------------------------------------------------------------------------------------------------
La cosa che mi piace e' che tu dici le stesse cose con un'aria di superiorità e non te ne rendi nemmeno conto(poi se andiamo a leggere sul forum politica salvati o Dio lol)
Ho detto che linux è una merda da evitare?
non mi pare
Ho detto che chi usa linux per lavoro e' un povero idiota?(si lo so che te la prendi tanto x quello)
non mi pare
Linux e' un'ottimo sistema operativo se lo sai configurare e ci smanetti su come un pazzo,ma cosa offre in piu rispetto a windows a un'utente medio che piu di word/excel e explorer non usa?
nulla o quasi
e' gratis?
beh anche windows nel 90% dei casi
e' piu veloce da installare?
no anzi in molte release e' anche piu lento e complesso
e' piu veloce in esecuzione?
e stikazzi tanto con i pc ninja che ti vendono a 500€ ormai pure Xp "istaboota" ed e' pronto e scattante durante l'utilizzo normale
Il punto e' che tu non vuoi ammettere che il SO Microsoft verrà difficilmente superato da Linux in fatto di facilità di utilizzo e di compatibilità hardware/software.(e questo non dico che sia un bene)
Sono ANNI che sento gli utenti linux che blaterano che si stanno facendo passi da gigante e "TRA POCO" linux surclasserà Windows e bla bla bla bla e invece purtroppo (o per fortuna dipende) microsoft ha ancora il monopolio e direi che io non ci sto nemmeno male visto la comodità che mi offre (2 click installi qls cosa e sei pronto ad utilizzarla) il supporto che si trova online(il 90% dei problemi di Windows si risolve aggiornandolo dal sito ma gli utenti normali o illegali non lo sanno/non possono farlo).
Se tu lavorassi CON LE PERSONE che utilizzano un PC sapresti che un'utente medio va in crisi epilettica anche solo se GLI SPOSTI UN'ICONA o se cambi il nome della stampante da "HP Laser" a "Hp Laser-" ,l'utente medio se il pc ci mette 15 secondi in piu a bootare del solito ti chiama nel panico totale x paura che sia successo il finimondo oppure inserisce la chiave usb e non sa nemmeno dove andare a trovarne il contenuto.....ecco tutto questo prova a sistemarlo al telefono con linux,spiega alla gente che deve andare in console prendersi i privilegi da amministratore con un comando e scrivere righe di codice per installare un driver o qls altra cosa non si possa fare dall'interfaccia.
Probabilmente preparando solo macchine hai una concezione dell'user friendly diversa da chi come il sottoscritto sono 8 anni che ha a che fare con l'assistenza diretta all'utente.
si è parlato di soluzione per utente idiota (ti do un pacchetto e usi questo), mi sembra che linux risulti migliore di windows in sicurezza, leggerezza e prezzo, migliore di osx in prezzo (alla n anche).
Lavorare con le persone dovrebbe farti capire come le persone sbagliano perchè non capiscono un cazzo, mio padre lavora per una azienda che vende strumentazione scientifica medica di alto livello (macchine da k euro, microtomi miscelatori microscopi eccetera), tra le cose poi non conosco i dettagli logistici e sono inutili assieme a queste vengono venduti dei "pacchetti" software di gestione dei laboratori/ospedali che si interfacciano con i macchinari. Il programmatore di uno di questi presentava il suo software sviluppato su RISC OS, dimensioni ridicole, sicurezza totale stabili velocità instantanea, ottime interfacce e tutti gli strumenti "base" forniti, girava con un HW ridicolo a momenti lo fai andare su un cellulare.
Ora è costretto a passare a windows perchè i clienti, anche se informati di tutti i rischi del caso, dicono "eh ma dov'è explorer?".
Benchè windows sia il sistema migliore (meglio di mac osx pure) per una macchina domestica/multimediale/ludica in quanto compatibile con qualsiasi cosa tu voglia fare, proprio per la compatibilità è il sistema meno adatto per impieghi professionali/uffici/sfotware specifici, io con linux posso proporti un pacchetto e tu ti tieni quello e lo usi, su windows io ti do un SO e tu ci installi ottomila minchiate, vai sui siti porno nelle pausee e poi bisogna acquistare un pacchetto sicurezza dal consulente informatico di turno. Su un computer di un ufficio NON devi attaccarci l'ipod come da quello dell'ospedale non devi mandare le mail alla tua ragazza.
Senza contare il vantaggio money.
ah ovviamente sto flame non me lo perdo
hdr.
bnet profile
Kali se installi Ubuntu ci metti meno che ad installare XP, ed al primo boot hai gia la suite OpenOffice installata: quanto è costato lo scherzo? N I E N T E .. Prendi la chiavetta USB, la inserisci e.. magia... automount te la porta sullo schermo.. (si, esattamente come Windows)La cosa che mi piace e' che tu dici le stesse cose con un'aria di superiorità e non te ne rendi nemmeno conto
Ho detto che linux è una merda da evitare?
non mi pare
Ho detto che chi usa linux per lavoro e' un povero idiota?(si lo so che te la prendi tanto x quello)
non mi pare
Linux e' un'ottimo sistema operativo se lo sai configurare e ci smanetti su come un pazzo,ma cosa offre in piu rispetto a windows a un'utente medio che piu di word/excel e explorer non usa?
nulla o quasi
e' gratis?
beh anche windows nel 90% dei casi
e' piu veloce da installare?
no anzi in molte release e' anche piu lento e complesso
e' piu veloce in esecuzione?
e stikazzi tanto con i pc ninja che ti vendono a 500€ ormai pure Xp "istaboota" ed e' pronto e scattante durante l'utilizzo normale
Il punto e' che tu non vuoi ammettere che il SO Microsoft verrà difficilmente superato da Linux in fatto di facilità di utilizzo e di compatibilità hardware/software.(e questo non dico che sia un bene)
Sono ANNI che sento gli utenti linux che blaterano che si stanno facendo passi da gigante e "TRA POCO" linux surclasserà Windows e bla bla bla bla e invece purtroppo (o per fortuna dipende) microsoft ha ancora il monopolio e direi che io non ci sto nemmeno male visto la comodità che mi offre (2 click installi qls cosa e sei pronto ad utilizzarla) il supporto che si trova online(il 90% dei problemi di Windows si risolve aggiornandolo dal sito ma gli utenti normali o illegali non lo sanno/non possono farlo).
Se tu lavorassi CON LE PERSONE che utilizzano un PC sapresti che un'utente medio va in crisi epilettica anche solo se GLI SPOSTI UN'ICONA o se cambi il nome della stampante da "HP Laser" a "Hp Laser-" ,l'utente medio se il pc ci mette 15 secondi in piu a bootare del solito ti chiama nel panico totale x paura che sia successo il finimondo oppure inserisce la chiave usb e non sa nemmeno dove andare a trovarne il contenuto.....ecco tutto questo prova a sistemarlo al telefono con linux,spiega alla gente che deve andare in console prendersi i privilegi da amministratore con un comando e scrivere righe di codice per installare un driver o qls altra cosa non si possa fare dall'interfaccia.
Probabilmente preparando solo macchine hai una concezione dell'user friendly diversa da chi come il sottoscritto sono 8 anni che ha a che fare con l'assistenza diretta all'utente.
Prendi Windows e mettici Office, poi dimmi cosa hai ottenuto in più a parte dover stare attento anche a cosa leggi in posta.. te lo dico io, hai ottenuto che (teoricamente) hai speso un botto di soldi.
Questo vale per l'utente medio di cui parli, poi per giocare è un altro discorso ed allora ricadi in quello che ha scritto hador, il quale asserisce che Windows è il miglior sistema opertativo in quanto ti permette di giocare.
Rob
Last edited by Rob; 8th May 2007 at 20:39.
I was Cekkinus (scout) and Cekkin (Ranger)
no è il miglior sistema per una macchina ludica/multimediale (cioè quella che abbiamo noi, 99% di utenti di sto forum, in casa), in quanto ha costi accessibili e nessuna limitazione di compatibilità, prestandosi a "fare tutto".
Ma è questo suo "fare tutto" che è quanto di più deleterio in ambito professionale, non ha senso avere un ufficio con su windows per avere dipendenti che smerdano il sistema facendo minchiate su internet SIA non lavorando (ma dal nostro punto di vista è il meno) SIA costringendoti a spendere n soldi in sicurezza.
hdr.
bnet profile
Io parlo di utente medio considerando il lavoro,e ti dico che so benissimo quanto sia "PIU' FACILE" di un pò di tempo fa gestire un SO come Ubuntu visto che ogni tanto per sfizio mi metto a pasticciare un pò,ma come ti ho specificato per un untente medio abituato a windows passare gia da winzip a winrar e' una tragedia,pensa passare a un SO completamente differente non solo nell'interfaccia (anche se ormai sono tutti molto simili) ma anche nella gestione delle cartelle e nell'installazione di alcuni software (così vi puo andare bene?)
Se potessi investirei del tempo su Linux per lavoro ma consapevole del fatto che se perdo 1h a installare un qualsiasi driver alla fine se ci riesco ho imparato qualcosa e mi fa piacere,un'utente medio(ex utente microsoft?) a cui presenti Linux va a prendersi la stampante Superallinone al Mediaworld perche vuole risparmiare la collega e non funziona o funziona solo in parte xche i driver non sono ottimizzati ora glielo spieghi tu che ha buttato 200€ di stampante e che deve trovarsi i driver su internet e installarli con qlc procedura particolare se ci riesce(xche per quanto possiate tirarla avanti non tutto ANCORA si installa con il doppio click)?
o ancora peggio non ha internet xche il pc lo usa solo per gestire i documenti e non puo stampare fino a che non si trova tutto l'occorrente (driver e guida per installarli) online?
Sono d'accordo che senza "contaminazioni microsoft" precedenti partire con Linux sia un'ottima scelta visto ma un doppio utilizzo secondo me e' proponibile solo ad utenti "esperti" o predisposti al cambiamento.
X Hador.
Una rete windows configurata a modo(dominio con policies serie etc) all'utente finale fa apparire sul desktop le 3 icone che deve usare e il tasto spegni,quindi se la gente pasticcia e' colpa di tutti gli pseudo amministratori che hanno in gestione i PC,il discorso sicurezza purtroppo e' molto piu complesso ed effettivamente per avere un sistema serio di protezione si devono cacciare molti soldi (per sistema serio non intendo ovviamente il Norton Suite 360°
e la sua stampante poi come la installa?X Hador.
Una rete windows configurata a modo(dominio con policies serie etc) all'utente finale fa apparire sul desktop le 3 icone che deve usare e il tasto spegni,quindi se la gente pasticcia e' colpa di tutti gli pseudo amministratori che hanno in gestione i PC,il discorso sicurezza purtroppo e' molto piu complesso ed effettivamente per avere un sistema serio di protezione si devono cacciare molti soldi (per sistema serio non intendo ovviamente il Norton Suite 360°
i controlli sulle macchie nel 90% degli uffici non esistono
hdr.
bnet profile
Eh ho capito dai la colpa a windows per questo?
Cmq l'unico "linux" userfriendly e' OSX al momento... che pero' oltre ad essere proprietario ha pure l'hardware proprietario... quindi 0 risparmio .. quindi chi te lo fa fare?
[Edit]
Speriamo Rob non legga
Last edited by Mosaik; 8th May 2007 at 22:12.
si, perchè windows non viene presentato come sistema del genere, altrimenti ad ogni nuova versione non ci sarebbero trenta minchiate non disinstallabili in più dentro, prima tra tutte media player.Eh ho capito dai la colpa a windows per questo?
Cmq l'unico "linux" userfriendly e' OSX al momento... che pero' oltre ad essere proprietario ha pure l'hardware proprietario... quindi 0 risparmio .. quindi chi te lo fa fare?
[Edit]
Speriamo Rob non legga
Il discorso è alla radice, io società mi rivolto a te società informatica per "informatizzare" la mia azienda, tu mi vendi 10 macchine con windws sopra + 1 server e 1 stampante, poi mi fai pagare un tot per sicurezza e un tot ogni volta per risolvere le minchiate che gli utenti fanno sulle macchine.
Io società informatica seria dovrei venderti 10 macchine con linux/(ma anche solaris va bene...) + server e stampante, configurare il tutto e dirti GG questo è quello che mi hai chiesto ocn i software che ti servono, se necessiti altro fammelo saperee mi fo pagare.
Col secondo sistema ci guadagnano più tutti e le cose funzionano meglio
hdr.
bnet profile
Si ma il discorso e' che gli utenti fanno minchiate solo se l'admin gli permette di farlo...
Non so te ma a me e' capitato spesso di andare da clienti che hanno i pc "blindati"...
L'utente non puo' fare casini perche' windows ti blocca qualsiasi cosa che non sia avviare quei 3 programmi che ti permetto io
Vuoi un programma nuovo.. alzi il telefono chiami il responsabile che arriva entra come admin e te lo installa altrimenti suki e non fai casini
Cmq concordo con te che "alla segretaria" darei un pc linux cosi' non spendo soldi per le licenze e lei puo' fare lo stesso il suo lavoro
Last edited by Mosaik; 8th May 2007 at 22:38.
Eh ho capito dai la colpa a windows per questo?
Cmq l'unico "linux" userfriendly e' OSX al momento... che pero' oltre ad essere proprietario ha pure l'hardware proprietario... quindi 0 risparmio .. quindi chi te lo fa fare?
[Edit]
Speriamo Rob non legga
I was Cekkinus (scout) and Cekkin (Ranger)
comodo
Ho letto certe cose da rabbrividire.
State facendo il gioco di chi l'ha + lungo.
X Kali, quando installi una suite XP, dopo devi mettere su:
Office: Ma ricordarsi sempre di fare un installazione completa su HD...o ogni 3 minuti ti chiede il CD
Installare un Antivirus Aziendale se no un client Windows è un groviera in un ufficio.
Stampanti e posta elettronica vanno configurate in tutti e due i casi
Devi installarti un VNC Server, per poterci fare lavori da Remoto, a meno che ti piace perdere tempo a fare i chilometri.
Tempi di installazione con Anaconda delle ormai + grosse distribuzioni sono minori di XP, che poi devi riempire di SW di 3° parti, mentre i linux di adesso sono quasi dei desktop completi
Costo aziendale per licenze = 0
Le aziende "devono" avere le licenze se no gli spieghi te alla GdF ma si l'ho crackato usando Emule..
Ribadisco il concetto detto prima, Windows nell'utilizzo da Casa è superiore a linux...per giochi filmati etc.etc, ma per il resto ormai ha perso il dominio che aveva prima.
I Cinesi per ovviare il problema dell'Icona hanno fatto sai cosa.....un distribuzione chiamata REDFlag (va che fantasia) che come desktop grafico è molto simile a windows e il gioco è fatto hai la stabilità di un kernel linux e la grafica di windows, costo ZERO.
X Mosaik alzo che?
Cosi comodo collegarmi in SSH con putty dalla mia Workstation e installarlo
Inoltre lo crontabbo e mando un messaggio all'utente di lasciare il pc libero all'ora di pranzo e sia io che lui andiamo a magnare al burgerking e guardare le zinne delle tipe mentre il tutto viene fatto senza che l'utente finale si accorga di nullae ti perdi il lauto pranzo di un double whooperChees con bacon e coca maxi...vuoi mettere.
Se poi devo usare il terminale faccio un Export del display
Poi altro discorso, con Windows2003 SRV, puoi scaricarti e decidere te quali sono gli Update automatici per i client, basta settare nel registro di WindowsUpdate al posto di cercarli in internet di puntare al Windows2003 SRV
Altro discorso Linux ha la possibilità anche di installarlo o cmq bootare senza interfaccia grafica, se devi fare un mini server....ha la possibilità di fare Tunneling SSH, o VPN provate a farla su un windows bestemmiate per secoli.
Vogliamo poi mettere la gestione utenti locali di MS XP e quella di un linux/unix?
Se vuoi sviluppare una applicazione Webbased ti puoi installare un apache come....ahhhhhh magia con APT o con Emerge...mica devi prendere il CD di Windows aprire il pannello di controllo andare su componenti Windows e cercare personal IIS..sperando di non andare in blu screen.
Ribadisco è una cazzata quella che gli utenti scelgono windows...è solo una questione di abitudine...
Conosco società che hanno implementato tutto su Suse...e gli utenti hanno cmq imparato a usare un desktop Suse tempo 2 settimane, che per la posta office e quello che devono fare equivale a cosa al famoso DoppioClick, ma non devi stare a reinstallare il PC ognitot.
Ora rimango della mia idea, nelle aziende per abbattere i costi (cosa che Kali non sai fai qualche altro anno di lavoro che ti conviene...ma essere un EDP Manager consiste anche dover gestire un Budget e in Italia l'informatica è considerata un Costo...)...gli utenti imparano a usare evolution come outlook non fa differenza tanto devono fare send message o receive nulla di + le icone di attach sono le stesse.
Per HOME PC...quindi le persone che lo usano per giocare video farci i cavoli propri MS windows risulta ancora superiore.
Inoltre vogliamo parlare della tracciatura degli errori dei log...nel maggior parte delle volte in Windows ci sono solo 2 soluzioni:
la tecnica S&R = Shutdown & reboot
e la tecnica Reinstallazione Windows...
In Linux, hai una tracciatura maggiore dei log con l'errore e non degli stack trace illeggibili composti da codici esadecimali
Per i Developer come Mosaik
Se vedi la miglior piattaforma di sviluppo ormai è MacOS, sia tu fai java o linguaggi unix oriented che ASP e dot.net....perchè questo:
Semplice Apple ha puntato su un desktop grafico completo e facile da usare ma utilizza...rulllooooo di tamburi un core linux Debian.
Inoltre Kali come al solito parli sentendoti una specie di Guru, ti racconto la favole della buonanotte.....molti di quelli che fanno i "Sistemisti" (da quello che intuisco JArsil che attacchi è della categoria) hanno iniziato facendo i tecnici o stendendo reti o installando PC, piano piano sono saliti....si chiama Gavetta...nessuno nasce imparato (te lo scrivo così apposta per rafforzare la cosa, ma tutti siamo stati come vengono definiti nel gergo del mercato IT "JUNIOR"). E la giusta evoluzione sarà affiancare alla carriera Tecnica una carriera Commerciale/manageriale..per aumentare il lordo Annuo
Ciao K.
Last edited by Karidi; 9th May 2007 at 09:26.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Il Mio Vangelo
------------------------------------------------------------------------------------------------
Posting Permissions
Reply With Quote
