Diaz, 6 anni dopo.

[jamino]

Ma le critiche le trovi, se leggi i miei interventi, anche ai disobbedienti, per non parlare dei BB che ritengo autentici cojoni...
Detto questo se permetti a me di queste frange minoritarie interessa poco, mi interessa molto di più il comportamento delle istituzioni con cui ho a che fare quotidianamente e che influenzano la mia vita...

[Il Nando]

Madonna che uscite da fan-boy...

Regà sveglia... una volta un mio amico , bello grosso, mi disse ciò "mi son venuti sotto in cinque, mi son messo schiena a una macchina, ho dato una cartella in faccia a uno e l'ho allungato per terra, mi sono guardato intorno e nn c'era più nessuno"

La norma per la strada e' questa, se un manifestante pacifico si ritrova vicino a una persona vestita di nero che tira sanpietrini e spacca tutto si allontana perchè se cerca di fermarlo quello lo corca di mazzate (scene viste anche a Genova).

Per isolare i violenti ci vuole gente preparata e organizzata come le forze dell'ordine che però non possono intervenire dentro il corteo per questo si parla di servizio d'ordine "interno".

[Kalgan]

premesso che son loro che vengono NEL corteo e non tu che vai in mezzo a loro a prenderli...

mio cugino mi ha detto che da piccolo una volta è morto!

[Il Nando]

premesso che son loro che vengono NEL corteo e non tu che vai in mezzo a loro a prenderli...
mio cugino mi ha detto che da piccolo una volta è morto!

Ma hai idea di ciò che dici? No perchè io i black block che prendevano a calci quei poveracci che cercavano di fermarli li ho visti in tv eh e nessuno e' intervenuto...

Non siamo in una fiction di mafia dove i cittadini si ribellano apertamente al boss del quartiere con musica stuggente di sottofondo eh...

Per strada se vedi quello a fianco a te prendere legnate scappi, a meno che tu non faccia parte di un gruppo organizzato (ultrà/blackblock/soldato)

[jamino]

Non è che fare battutine nasconde il fatto che non hai idea di cosa stai parlando eh?


va be ti spiego come avviene l'infiltrazione in un corteo.

L'infiltrazione in un corteo avviene in gruppi molto piccoli, 4-5 persone, che scivolano dentro uno spezzone entrando lateralmente e mischiandosi allo spezzone.
Questa tecnica è contrastabile solo nel caso in cui lo spezzone del corteo in cui ti infili:
1) sia organizzato in cordoni (ossia sia composto da persone in fila che si tengono per il braccio)
2) abbia intorno un circolo di persone incordonate che non ti fa entrare...

Ora uno spezzone di corteo normalmente non ha più nessuna di queste 2 caratteristiche. Nel casino di una manifestazione, semplicemente non fai caso se si aggiungono 5 persone qui, 3 di la etc...

Per questo ti dico che le persone normali non possono nulla.

La tecnica dei BB (che per altro è identica a quella degli hooligans inglesi) è quella, prima di fare gli scontri, di inflitrarsi negli spezzoni di corteo, poi a un momento prestabilito di far partire lo s ontro per poi disperdersi nuovamente.

Se li vuoi fermare li devi isolare al momento dello scontro per evitare che si possano rimischiare al corteo.

Questo la Polizia non l'ha mai fatto a genova...

[ahzael]

nn leggo il resto, sta stronzata del napalm sulla polizia ha ownato il thread mostrando a tutti quanto demente sa essere un essere umano ^^

Cioe fammi capire ? finalmente esce fuori da dentro la polizia che l atto alla Diaz era volutamente un atto di repressione da peggior squadraccia e tu ti ostini a difenderli ? me cojoni , mi sa che qual il demente sei proprio te, magari domani fanno una manifestazione davanti casa tua, il giorno dopo ti entra la polizia in casa e ti massacra di botte, ma la polizia ha ragione
Qui mi sa' che di demente ci sei solo tu. Probabilmente non sai nemmeno che stai leggendo, qui parliamo del caso Diaz e della polizia, la polizia ha sbagliato ? SI , e non ci piove in alcun modo, io dico che la polizia va punita? Allora mi spieghi che cosa ci trovi di cosi demente ? probabilemtne i tuoi 2 neuroni non sono in grado di fare 1 + 1 , quindi puoi anche tornare a leggere topolino.

[Kalgan]

...Ora uno spezzone di corteo normalmente non ha più nessuna di queste 2 caratteristiche. Nel casino di una manifestazione, semplicemente non fai caso se si aggiungono 5 persone qui, 3 di la etc......

questo è un filo diverso rispetto a quello che hai detto prima.
e su questo posso concordare: se non ti accorgi che quello che si infila è un BB (magari ha tolto il passamontagna e ti sorride con aria beata) nn lo becchi di sicuro, ma se te ne accorgi, o è chuck norris o 40 contro 1 non fa proprio un cazzo manco fosse rambo.

P.S. io di cortei al massimo ho fatto quello della coda alle poste , ma sullo stadio sono molto preparato, adesso lo bazzico poco, ma fino a un paio di anni fa ero fisso in curva. Botte e risse ne ho viste in quantità, e uno da solo, anche se armato (non con un mitra ovvio -.-) rella isi () contro 5 persone che sappiano stare in piedi.
Poi ovvio, le eccezioni ci sono, se trovi BIG SHOW, o Tyson magari le prendono anche in 5, ma ai cortei ancora non mi è capitato di vederne.

[jamino]

Si ma il punto è che tu devi considerare che un discorso è se 1 ultrà si scontra contro 4 ultrà... 1 discorso è se un ultrà si scontra con 4 tranquilli signori dei distinti.

Da quello che mi ricordo lo spezzone dei BB stava inizialmente all'interno di una parte tranquillissma del corteo (tipo freakkettoni pacifisti) non in mezzo a gente "seria". A genova ci stavano 4 o 5 spezzoni di corteo, e solo 1 era quello "durio e puro2. I BB hanno fatto caciara partendo dalla zona dove non c'era nessuna parte del corteo in grado di contrastarli, da qui le situazioni che citava il nando. Ti ripeto i BB sono gente tatticamente scaltra e agguerrita, il manifestante classico non è in grado di contrastarli.

[Il Nando]

questo è un filo diverso rispetto a quello che hai detto prima.
e su questo posso concordare: se non ti accorgi che quello che si infila è un BB (magari ha tolto il passamontagna e ti sorride con aria beata) nn lo becchi di sicuro, ma se te ne accorgi, o è chuck norris o 40 contro 1 non fa proprio un cazzo manco fosse rambo.
P.S. io di cortei al massimo ho fatto quello della coda alle poste , ma sullo stadio sono molto preparato, adesso lo bazzico poco, ma fino a un paio di anni fa ero fisso in curva. Botte e risse ne ho viste in quantità, e uno da solo, anche se armato (non con un mitra ovvio -.-) rella isi () contro 5 persone che sappiano stare in piedi.
Poi ovvio, le eccezioni ci sono, se trovi BIG SHOW, o Tyson magari le prendono anche in 5, ma ai cortei ancora non mi è capitato di vederne.

E qua si capisce che non hai capito il discorso del 5vs1... 5 non organizzati che si ritrovano in mezzo a un animale appena vedono saltare i denti del primo si dileguano...
Poi è chiaro che se l'animale ha appena stuprato la sorella dei suddetti 5 quelli non molleranno così facilmente, ma se son 5 pirla che stan li per caso chi glielo fa fare...
Ora mi spieghi per quale misterioso motivo io, pacifico manifestante, dovrei bloccare un delinquente violento ed armato e rischiare di farmi massacrare senza sapere se quelli intorno a me mi aiuteranno, faranno finta di niente o magari scambieranno me per il black block?

[Kalgan]

...tipo freakkettoni pacifisti...

vai dalla polizia e li additi, ci vuol mezzo minuto a trovare un poliziotto.

cmq in sostanza la polizia può essere grandemente aiutata da gente del corteo, che vuole manifestare in santa pace, solo che tra quelli, ci sono i "simpatizzanti" che non menano in prima persona ma che non disdeganno il casino.

Riassumendo: dovevano sparare a ogni passamontagna che vedevano!!!

[McLove.]

bo sinceramente il discorso sta scadendo, sembra un post di daoc dei tempi che furono sui BB sgravati perche hanno lo stun instant e via di pbaoe immezzo.

io mi sono sempre chiesto una cosa e lo dico da profano.

se nel corteo c'e' uno incappucciato o col casco perche non lo vanno a prendere instant? lo stesso Giuliani negli innumerevoli video reportage ben tot ore prima del fattaccio lo inquadravano con la sua canottiera bianca il rotolo di scotch nel braccio e il passamontagna nero calzato.

se uno deve manifestare pacificamente per mostrare le sue idee che motivo ha di farlo nascondendo il viso?

ripeto non sono esperto di cortei etc e come dice jami posso solo far testo da quello che vedo in tv/media.

ultimo appunto cmq non esagerate sui BB, li descrivete come John Rambo.. a meno che non ha una pistola se siete abbastanza va giu a meno che non ti percuote Donlurio e Bruno Lauzi, non di cortei come ho detto, ma di stadi e di risse ho una certa esperienza

[Kalgan]

...
Ora mi spieghi per quale misterioso motivo io, pacifico manifestante, dovrei bloccare un delinquente violento ed armato e rischiare di farmi massacrare senza sapere se quelli intorno a me mi aiuteranno, faranno finta di niente o magari scambieranno me per il black block?

perchè sminuisce una cosa in cui credi, visto che la manifestazione serve a un cazzo se ci sono scontri perchè passa in secondo piano.
poi voglio vederti in mezzo a N persone anche se sei 2 metrix180kg, col rischio di farti beccare istant dalla polizia. (visto che si mimetizzano per non essere beccati)



P.S. basta pd! datemi ragione che devo studiareeeeeeeeeee!!!

[jamino]

LZ il punto non è che i BB so rambo, il punto è che le persone si dividono in 2 catgorie da questo punto di vista, quelle che hanno familiarità con l'uso della violenza e quelli che non ce l'hanno. Non ci sono dubbi sul fatto che se un gruppo di persone adusa a utilizzare la vilenza si incontra con un gruppo che non è abituata ad usarla ils econdo soccombe.

il punto è questo, un qualsiasi gruppo che vuole scientemente fare il panico riesce a farlo a meno che non si trovi a contrastarlo un gruppo "organizzato" che vuole contrastarlo.

Ai cortei no global c'è di tutto dai francescani ai freakkettoni, ai centri sociali, ai genitori ecologisti del wwf... ricordatevi questo!

Detto questo ti rispondo molto facilmente alla domanda, per espeperienza diretta, e ti garnatisco che io sono una persona pacificissima in piazza. Se sai che in una manifestazione possono esserci problemi, anche se non sei tu che li vuoi creare, ma sei che ti ci puoi trovare in mezzo, ti porti sempre appresso qualcosa per proteggerti dal fumo dei lacrimogeni e per evitare di essere identificabile.

[dariuz]

tralasciando la faziosita politica varia ed eventuale (contrariamente al mio avatar li brucerebbi tutti i manifestanti.)effettivamente sul discorso del 1 vs N devo dare ragione a jamino perke quando in mezzo ad un gurppo di cazzoni salta fuori un ioioioammazzotuttiesoncazzivostriperchèsopurefarl o il tuo primo pensiero è "spetta che mi levo dal cazzo o le prendo pure io"

ecco un tipico esempio

è un film e blablabla ma la scena tipica che capita è questa( certo sto tipo pare rambo ma è un film ).
Lo so che una festa di gente imbriaga è diverso da un corteo di manifestanti , ma se è gente davvero non violenta li giusto per passare la domenica facendo il ribelle la reazione è quella
reagisci e te le prendi ( se hai culo te le prendi sia dal balckcoso, che dai tutori che per sbaglio arrivano a fermarlo)
stai fermo e guardi....

in tutti gli "scontri" a cui ho assistito quello che ha iniziato le "ostilita" è sempre stato fermato dal servizio d'ordine di turno e MAI dalle N persone che aveva attorno , o meglio qualcuno ci provava , e gli altri dopo averlo visto prendersele, alla itaglian style han girato lo sguardo dall'altra parte


vivi e lascia morire diceva il saggio

[holysmoke]

quindi so tutti bruce lee sti tipi neri