TAV: Vince l'italietta.

[Hagnar]

Secondo me strumentalizzate un po troppo la vicenda, io sono per il progresso e non azzardatevi a darmi del Er-Pecora fan boy, odio i verdi e molte delle loro cazzate.
Ma francamente fate alquanto ridere dicendo che adesso l'ammodernamento dell'Italia va a pallino perchè il progetto TAV sta saltando.
No ma avete visto come siamo messi?
Vi sembra che possiamo spendere soldi a destra e manca quando ci sono problemi abnormi che forse troppi politici fanno finta di non vedere?
Vi rinfresco le idee:
1) Stoccaggio rifiuti, la Campania vi dice nulla?
2) Adeguamento produzione energia elettrica, consumiamo troppo e le ns centrali sono poche, inquinano e fanno pure schifo.
3) autostrade... Sa-RC credo abbia bisogno di una piccola messa a punto.
4) Risanamento Alitalia... non so come la vedete voi ma richiede soldi anche questa rogna qui, non basta metterla in vendita al primo banchiere pirla.
5) Ammodernamento dell'intera rete ferroviaria.. le FS versano in uno stato non propriamente roseo, servirebbero molte più linee, per non parlare del parco automezzi (locomotori in particolare) che è preistorico.
E con tutto sto troiaio voi venite a dirmi che l'ammodernamento del paese è stato minato perchè non farà la TAV? Un progetto nato nel nulla e che si poggia sull'aria fritta? Tutto ciò dimostrabile col costo triplo dei lavori rispetto alla controparte francese?
Un filo di obiettività per cortesia... io sono chiaramente scontento che non si faccia quest'opera, ma se devo scegliere fra l'andare comunque avanti con N incognite e costi abnormi e fare un passettino indietro e rimettermi a progettare il tutto per bene, scelgo la seconda.
Quanto ai soliti slogan politici non commento, d'altronde la curva deve farsi sentire ad ogni palleggio no?

Nessuno qui dice che la panacea di tutti i mali sia la TAV , questo topic parla di TAV ed allora si parla di TAV ....... e cmq i problemi continueranno ad esserci se qualcuno non prende in mano la situazione ....... un governo ostaggio degli stessi cittadini che dovrebbe governare non ha senso di esistere...

[Necker]

Nessuno qui dice che la panacea di tutti i mali è la TAV , questo topic parla di TAV ed allora si parla di TAV ....... e cmq i problemi continueranno ad esserci se qualcuno non prende in mano la situazione ....... un governo ostaggio degli stessi cittadini che dovrebbe governare non ha senso di esistere...

Come mi pare tu abbia già detto, succede per la TAv, succede per le discariche, succede per TUTTO.

Noi Italiani, o più propriamente quelli di una generazione prima di noi, sono dei rompicoglioni dichiarati e nati. Qualunque cosa si faccia c'è sempre un gruppo omogeneo di gente pronta a rompere le balle.

Fai la raffineria? rompono,
Allarghi l'autostrada? rompono.
Crei una linea ferroviaria? rompono.
Vuoi mettere una discarica? disastrooooh


Quindi per coerenza rompete i coglioni su tutto o non rompeteli affatto.

[Hagnar]

Come mi pare tu abbia già detto, succede per la TAv, succede per le discariche, succede per TUTTO.
Noi Italiani, o più propriamente quelli di una generazione prima di noi, sono dei rompicoglioni dichiarati e nati. Qualunque cosa si faccia c'è sempre un gruppo omogeneo di gente pronta a rompere le balle.
Fai la raffineria? rompono,
Allarghi l'autostrada? rompono.
Crei una linea ferroviaria? rompono.
Vuoi mettere una discarica? disastrooooh
Quindi per coerenza rompete i coglioni su tutto o non rompeteli affatto.

Se la smettessero tutti quanti di rompere i coglioni ne guadagnerebbe tutto il paese ....... ma la mentalità dell'italiano medio è troppo chiusa per poter pensare a qualcosa di più grande che non sia il proprio tornaconto personale

[Wayne]

Quindi per coerenza rompete i coglioni su tutto o non rompeteli affatto.

Discorso quasi sacrosanto.

Non fosse che a me, abitante nella campagna di Pistoia, se fanno una bella raffineria di merda chimica e tossico-nociva accanto a casa tua, con tutto il rispetto e l'amoreh che ho per te, sicuramente non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di alzare le chiappe dalla poltrona e andare a manifestare.

Mentre tu, tutti i tuoi vicini, i tuoi parenti e pure gli animali domestici, sarete in mezzo alla strada nudi a flagellarvi e gridare allo scandalo.

(sostituisci pure te con me, che e' uguale... e' un esempio).

Solo che, se la discarica di merda radiattiva accanto a casa tua VA FATTA... tu puoi protestare quanto ti pare: dev'essere fatta.

Chi decide il "va fatta"?
Esistono delle basi OGGETTIVE (e non strumentalizzate/mafiose/interessate) su cui decidere che una cosa e' necessaria al 100% in quel posto-tempo?

No... ma se non si fa niente, non si va da nessuna parte.
Avranno rotto i coglioni ai contadini della pianura padana a far passare la ferrovia da bologna a milano?
Hai voglia, cazzo.
Ce ne saranno alcuni che hanno avuto tutto il campo di patate smembrato da quel mostro di metallo che inghiotte carbone e sputa fumo.

...ma senza quello, nella pianura padana giusto i campi di patate c'erano

La generalizzazione TAV = tutti i problemi dell'italia, non la commento.
E' ovvio che voleva essere un'iperbole, la tua.

'notte.

[ahzael]

Bo, io metterei quelli che protestano tutti in fila, li farei entrare uno alla volta in un tendino per fargli la stessa domanda "Che cosa hai per provare che tu sai di quello che stai parlando?" , e se non ha almeno un diploma in protezione ambientale oppure una laurea di tipo economica/fisica o cmq "di settore" gli si fa' direttamente un buco in testa.........

Il popolo e' sovrano delle cose che puo capire, non puo avere il diritto su cose che non sa', altrimenti finiamo come i paesi del terzo mondo, la corrente la compriamo dalla francia e le inseminazioni le andiamo a fare in turchia, GG italia.
PS Napalm FTW



PS2 in attesa che qualcuno tipo McLove o Milletenx si senta offeso nel profondo e mi venga a dire che non posso utilizzare la parola napalm

[Axet]

Passato anche un po' sotto silenzio, le proteste della Valtellina vincono sulle necessita' economiche e di progresso di una intera nazione.

Revocato in toto il progetto della TAV.

C'e' la scadenza di luglio 2007 per ricevere le sovvenzioni della comunita' europea: scadenza che andra' sicuramente a ramengo, visto che stimano almeno 3 ANNI per la stesura del progetto alternativo (e poi, fra 3 anni, ricomincera' il teatrino, e via e via).

Il volere di pochi vince contro le esigenze di una nazione.
Solo in italia.

Disgustorama.

(p.s. Si, ma gli rovinavano la valleeeh, si ma anche loro hanno i tuoi stessi dirittiiihh, si ma voglio vedere se la facevano a casa tuaaaaaah... non sarei stato il primo, non sarei stato l'ultimo.

A 5km da casa mia devono costruire una rotonda. Fondamentale per la circolazione della citta'.
Per farla hanno espropriato un supermercato (!), diverse case e sono andati contro al volere di diversi commercianti della citta', che dicono che avere una circolazione "esterna" buona, devia il flusso della gente dal centro.
Sono arrivati perfino a INCATENARSI davanti al comune.
Beh, i lavori della rotonda cominciano tra un paio di mesi.
E cosi' dev'essere.)

Che schifo dio santissimo.

Ah, una precisazione.. cazzo c'entra la valtellina che è in lombardia con i problemi della tav che sono in piemonte?

[Rise-the-Sky]

Che schifo dio santissimo.
Ah, una precisazione.. cazzo c'entra la valtellina che è in lombardia con i problemi della tav che sono in piemonte?

Applausi.
Dopo SOLI 20 post di 10 persone diverse sei il primo ad accorgertene. Forse l'italietta è proprio questa..un paese di gente che parla senza sapere di cosa parla.

[jamino]

fanculo ai contadini beceri che non capiscono un cazzo e ai comunisti di merda (o anarchici o quel cazzo che sono) che si svegliano e vanno a manifestare così per sport senza sapere nemmeno cosa siano 2 rotaie, giusto per fare casino e andare contro ai progetti di ammodernamento del paese

Guarda a leggere ste cose spero che te la facciano sotto casa la TAV che ogni 30 minuti tu venga svegliato dal roboante rumore di un treno che sfreccia sotto casa e che ogni mattina per andare a prendere il cappuccino debba fare 1,5 km per arrivare al più vicino sottopassaggio per passare dall'altra parte della linea...

Poi quando sei li bello incazzato che apra un giornale e alla lettere dei lettori legga "Fanculo ai beceri che non capiscono un cazzo e ai comunisti di merda (o anarchici o quel cazzo che sono) che si svegliano e vanno a manifestare così per sport senza sapere nemmeno cosa siano 2 rotaie, giusto per fare casino e andare contro ai progetti di ammodernamento del paese"





Non so come mai noto che la gente è sempre estremamente favorevole alle grani opere fatte a casa degli altri... poi improvvisamente quando fanno il minimo lavoro pubblico sotto casa propria e ci mettono 5 minuti di più a trovar parcheggio diventano tutti molto contrariati... (esperienza diretta... ho i lavori della nuova linea metro di roma sotto casa...)

[Shub]

diciamo però anche che tutti ci lamentiamo dei treni lenti, delle autostrade vecchie, delle tasse per i rifiuti alte e quando un governo propone autostrade, ferrovie, rigassificatori, compattatori e quant'altro tutti s'incazzano.

Allora fanno bene a dire di tenerci la merda, di metterci 14ore a fare Firenze-Reggio Calabria, ad avere treni che ancora vanno ad una corsia alternata in molte tratte e ad essere tagliati fuori dal mondo.

Una via di mezzo va trovata e come detto da qualcuno, è inammissibile che un governo sia schiavo di chi dovrebbe governare.

[saltaproc]

diciamo però anche che tutti ci lamentiamo dei treni lenti, delle autostrade vecchie, delle tasse per i rifiuti alte e quando un governo propone autostrade, ferrovie, rigassificatori, compattatori e quant'altro tutti s'incazzano.

Allora fanno bene a dire di tenerci la merda, di metterci 14ore a fare Firenze-Reggio Calabria, ad avere treni che ancora vanno ad una corsia alternata in molte tratte e ad essere tagliati fuori dal mondo.

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[jamino]

diciamo però anche che tutti ci lamentiamo dei treni lenti, delle autostrade vecchie, delle tasse per i rifiuti alte e quando un governo propone autostrade, ferrovie, rigassificatori, compattatori e quant'altro tutti s'incazzano.

Allora fanno bene a dire di tenerci la merda, di metterci 14ore a fare Firenze-Reggio Calabria, ad avere treni che ancora vanno ad una corsia alternata in molte tratte e ad essere tagliati fuori dal mondo.

Una via di mezzo va trovata e come detto da qualcuno, è inammissibile che un governo sia schiavo di chi dovrebbe governare.

Guarda shub io non sono di per se contrario alla TAv, però faccio 2 riflessioni:
1) Gli studi sull'impato ambientale: questi studi vanno fatti e fatti bene se no si creano casini: Ti faccio anche qui un esempio concreto (per altro anti csx per cui al di sopra di ogni sospetto) come dicevo prima stanno facendo la metro esattamente sotto casa mia. Quando partirono gli studi e fu tracciata la linea ci fu un comitato di cittadini di zona che si oppose facendo presente che la linea passava troppo vicino al complesso in cui abito (del 33, per chi è cinofilo sono i palazzoni dove hanno girato "una giornata particolare") e che ciò avrebbe comportato un rischio per la stabilità dei palazzi.
Il comune ribadi che gli studi erano stati fatti a modo e nche non c'era alcun rischio e che non solo ci sarebbe passata la metro, ma che addirittura ci sarebbe stata una stazione. Morale della Favola? Stanno lavorando da 1 hanno e mezzo e dopo un anno improvvisamente si accorgono che non è possibile fare una stazione perché, guarda un po') GLI SCAVI ARRIVAVANO TROPPO VICINO ALLE FONDAMENTA DEI PALAZZI PREGIUDICANDONE LA STABILITA'...Quindi prima hanno detto che facevano un tapi roulant (o come se scrive) fino alla stazione più vicina.. poi un parcheggio di scambio.. e mo sembra nulla!
Insomma risultato: disagi per i cittadini.. soldi pubblici buttati..

2) A quanto mi risulta molti dei comuni no TAV dicono uan cosa che di per se (se vera) non è stupida e molto con quello che dici tu: Perché buttare soldi per la linea ad alta velocità quando si otterebbero gli stessi risultati (in termini di movimentazione merci) intervenendo sulle linee normali in modo tale che ne traggano vantaggio anche i treni normali (tipo itreni pendolari) che vengono usati tutti i giorni da milioni di cittadini?

[laphroaig]

Guarda a leggere ste cose spero che te la facciano sotto casa la TAV che ogni 30 minuti tu venga svegliato dal roboante rumore di un treno che sfreccia sotto casa e che ogni mattina per andare a prendere il cappuccino debba fare 1,5 km per arrivare al più vicino sottopassaggio per passare dall'altra parte della linea...

Poi quando sei li bello incazzato che apra un giornale e alla lettere dei lettori legga "Fanculo ai beceri che non capiscono un cazzo e ai comunisti di merda (o anarchici o quel cazzo che sono) che si svegliano e vanno a manifestare così per sport senza sapere nemmeno cosa siano 2 rotaie, giusto per fare casino e andare contro ai progetti di ammodernamento del paese"





Non so come mai noto che la gente è sempre estremamente favorevole alle grani opere fatte a casa degli altri... poi improvvisamente quando fanno il minimo lavoro pubblico sotto casa propria e ci mettono 5 minuti di più a trovar parcheggio diventano tutti molto contrariati... (esperienza diretta... ho i lavori della nuova linea metro di roma sotto casa...)

si capisco tutto ma se un'opera porta benefici a milioni di persone e va in culo a un migliaio chissenefrega no?

la tav è una cosina un po' importante, i francesi ad esempio che sono pronti a rompere i coglioni tanto quanto noi, non ci han messo molto a farla o no? c'era pure un leader francese ambientalista che si è chiesto cosa cazzo stessero facendo i colleghi in Italia.

Non la vogliamo fare, np non si fa poi quando vedremo merci e traffico che girano fuori dalle alpi mi gusterò le proteste degli stessi che oggi si muovono contro.

La stessa Svizzera si sta muovendo per ridurre e di molto il traffico merci su ruote. Quando tutto questo succederà le merci le faremo partire da Genova via nave e per consegnarle in Germania circumnavigheremo l'Europa, figo eh? magari le navi le faremo pure a vela per un maggiore masochismo.

La verità è che la vicenda è stata cavalcata politicamente dai soliti noti per pure interesse personale, dei contadini e dei valligiani non gliene frega un cazzo a nessuno.

Perchè non potenziare quello che c'è? si e come? e non avrebbe impatto ambientale? e forse ma forse non si interfaccia con il resto d'europa?

[Rad]

@jamino: li hanno interrotti pure in zona ponte lanciani mi sembra -,- cioè 1-2anni di disagi, cantieri in mezzo alla strada etc e poi non si fa + 1 cazzo.

[holysmoke]

è sempre la solita italia e sara sempre cosi, saro pessimista ma la soluzione nn la vedo... troppe chiacchiere e pochi fatti e se i fatti si fanno si fano male e gg

[Shub]

Non posso entrare nel merito perchè non lo conosco e il mio discorso è non specifico solo sulla TAV ma sulle grandi opere in genere.

Ogni santa volta ci sta un problema, non nego poi che in italia la faciloneria e gli sprechi ci sono...ma quello che conta è molto semplicemente che un governo non può essere in scacco dalla popolazione ceh deve governare.

Diciamo che sulla TAV i cittadini possano pure avere ragione, ma le discariche in campania, la salerno reggiocalabria, le linee ferroviare che più al sud vai semrpe più schifo fanno, la variante di valico, il rigassificatore a scarlino...ce ne sono a iosa di cose. Molte son state fatte male, molte son state progettate peggio ma molte vanno fatte.

Prendiamo un esempio lampante della stupidità della gente, il nucleare. Non sono grandi opere ma c'erano già in italia centrali. Abbiamo votato di levarle, giustissimo sotto il profilo ambientale ma....ora siamo schiavi del petrolio, della francia per l'energia elettrica e guarda caso, abbiamo 20 super eagle a 100km dal confine.

Cmq sia il mio discorso verte sul fatto che un governo, qualsiasi colore abbia, deve mantenere le sue posizioni e non essere schiavo del primo brodo che si alza e fa la voce grossa.
Adesso si creerà un precedente e tutti si sentiranno in dovere di far sit in e proteste quando non so, fanno la discarica vicino a casa loro.