Riforma Scuola

[Alkabar]

Beh. ovviamente biologia + chimica, che negli scientifici viene fatta male e negli IT non viene fatta peggio. Poi l'anatomia e delle basi di medicina (cose che comunque possiamo vedere dentro la biologia). La fisica in tutte le sue forme piu' o meno teoriche (quindi fisica moderna, fisica classica, scienze della terra, astronomia, teoria del suono, ottica)... geologia..
fondamentalmente, tutto quello che e' scienza puo', a un certo livello, essere ricondotto alla fisica. Tutta la parte biologica viene fatta in maniera frettolosa, e quella non biologica si riduce ad alcune bassi di meccanica e di elettrotecnica.
La conseguenza e' che esci da uno scientifico e non sai come funziona un binocolo, una tac, il sonar, come funzionino i muscoli e cosa sia un menisco.. insomma.. troppe cose, per aver chiamato quella scuola "scientifico".. i tecnici fanno il loro ruolo, ovviamente, ma hanno per natura un'impostazione piu' rivolta verso l'applicazione della tecnologia, e non la motivazione della stessa.

Applicazione a bue insomma, beh, non hai tutti i torti in fondo.

[Hador]

Qui uppo, il liceo era inutile 6 anni fa, ora con sta riforma diventa ancora più inutile. Quelli che hanno fatto l'iti rullavano a ingegneria perchè sapevano già qualcosina (e parlo di scienza, non di "tecnica"), io invece mi sono dovuto studiare tutto da zero.
Bello schifo. .

io ho fatto lo scientifico e faccio informatica dove un buon 50% delle persone viene da itis o tecnici, a parte i primi 3 esami di programmazione e database basilari non hanno nessun vantaggio rispetto a me se non che quasi tutti devono ancora dare analisi 1... Quel che ti serve all'università è il metodo di studio non l'avere già affrontato chissà quali argomenti, non ho dubbi che uno che viene dal classico possa affrontare senza problemi qualunque facoltà scientifica

[ihc'naib]

cmq ich il problema nn sta nei programmi ma nei professori, con le ore a disposizione nello scientifico riesci con buoni professori ad avere un ottima formazione generale scientifica, il problema sta tutto dal chi hai al di la della cattedra

Abbiamo gia' fatto questo discorso tanto tempo fa. Io sono ancora convinto della mia idea. il cumulativo delle ore dedicate all'educazione scientifica in un liceo SCIENTIFICO a contrasto con quelle dedicate all'educazione umanistica e' -imbarazzante-

[Necker]

Tutto dipende se impari le cose come un pappagallo o ti fanno applicare logica per trovare le soluzioni, alla fine difficilmente ti potranno mai insegnare le tecnologie ultimo grido (visto i costi per implementarle), ma ti danno un metodo di ragionamento, ti allenano la mente a ragionare in un certo modo.

esatto! è solo questo il punto. Attualmente la scuola è un posto dove ti ficcano di prepotenza delle nozioni, numerose nozioni, non ti suscitano quasi mai la curiosità nè ti danno gli strumenti per apprendere e comprendere le nozioni col ragionamento.

Il sonar non devi dire come funziona, devi spiegare come si propaga un onda nella materia, poi con un po di ragionamento fai applicare la teoria ed eccoti servito il sonar, il radar, la RMN la XRD, l'effetto Raman, o il fottuto forno a microonde.

Per la tecnica c'è l'università o i professionali, per la fisica teorica e delle alte energie () c'è l'università.

Io mi accontento di una cultura di base anche scarna, ma impiantata dentro a cervelli funzionanti, non spenti.
GLi studenti devono uscire da scuola con la voglia di approfondire, per questo ci sono N mila corsi universitari.
E se non c'hai voglia, vai a lavorare, ma almeno con un minimo di nozioni a largo spettro e soprattutto con una mente in grado di utilizzare le nozioni per creare cose nuove o migliorare quello che già stai facendo!

[Karidi]

io ho fatto lo scientifico e faccio informatica dove un buon 50% delle persone viene da itis o tecnici, a parte i primi 3 esami di programmazione e database basilari non hanno nessun vantaggio rispetto a me se non che quasi tutti devono ancora dare analisi 1... Quel che ti serve all'università è il metodo di studio non l'avere già affrontato chissà quali argomenti, non ho dubbi che uno che viene dal classico possa affrontare senza problemi qualunque facoltà scientifica

Mi spiace deluderti, ma all'ITIS Spec. Informatica ai miei tempi il programma di Matematica era molto più vasto di Matematica Liceo.
Inoltre Informatica insieme a Elettronica, Sistemi Automazione, ti consentivano di sviluppare una maggior logicità nell'affrontare problematiche.
Ripeto i libri che usavo nel triennio di specializzazione venivano adottati anche per Analisi1 e Analisi2.

[saltaproc]

Mi spiace deluderti, ma all'ITIS Spec. Informatica ai miei tempi il programma di Matematica era molto più vasto di Matematica Liceo.
Inoltre Informatica insieme a Elettronica, Sistemi Automazione, ti consentivano di sviluppare una maggior logicità nell'affrontare problematiche.
Ripeto i libri che usavo nel triennio di specializzazione venivano adottati anche per Analisi1 e Analisi2.

che hai fatto progetto abacus?

[Karidi]

che hai fatto progetto abacus?

No sono troppo Vecchio per il progetto Abacus, Perito Informatica vecchio Stampo e ti dico che il culo che ci faceva il Prof di Matematica, andai a ripetizione da un insegnate del Liceo, che mi fa "sta roba allo scentifico se la sognano, si fa ad Analisi"

Hador, scusami ma quando parlo di mondo del lavoro, è perchè parlo per esperienza visto che faccio anche i colloqui di assunzione alla gente, non da Studente Universitario (senza togliere nulla), ma di come è il mondo del Lavoro non ne hai esperienza.

Ti dico che le grosse multinazionali, ora vogliono che si SCRIVE in inglese le Mail, che sia parlato fluente, visto che ormai anche la fabbrica di "Gino il Troione", deve interagire con costruttori in India Cina, o seguire normative di Quality Assurance, tutte in Inglese, esempio un Tubo deve essere Saldato con una normativa UNI EN e anche un saldatore deve essere qualificato con una determinata normativa, che non sono scritte in Italiano.

Il faro di una moto, deve superare dei test al banco Fotometrico, che sono scritte in inglese, etc.etc. si chiama Globalizzazione, e una lingua straniera è meglio che si studi da piccolo che hai maggior capacità di apprendimento che andare a fare corsi serali post lavoro...

Scusami al posto di fare Greco e Latino con quel numero di Ore, diminuite quelle e eliminate l'ora di religione, a vantaggio di Inglese e Informatica.


Tanto come ho premesso in apertura di post, alcune cose le capisci con il passare degli anni, l'ingrigire dei capelli, fidati ai tempi delle superiori, pensavo + alla patonza o a giocare a Calcio con gli amici che a studiare e con il senno di poi te ne penti.

La differenza sommaria tra Liceo e ITIS, è che il primo ti inculca concetti il secondo tende a svilupparti la logicità e il Senso pratico.

Niente di personale

[Alkabar]

io ho fatto lo scientifico e faccio informatica dove un buon 50% delle persone viene da itis o tecnici, a parte i primi 3 esami di programmazione e database basilari non hanno nessun vantaggio rispetto a me se non che quasi tutti devono ancora dare analisi 1... Quel che ti serve all'università è il metodo di studio non l'avere già affrontato chissà quali argomenti, non ho dubbi che uno che viene dal classico possa affrontare senza problemi qualunque facoltà scientifica

beh, in effetti c'era un tizio del classico che rullava.

[Hador]

karidi guarda che analisi 1 è il programma di quinta del liceo scientifico eh... logica e senso pratico sono due cose differenti, la logica quale matematica o informatica di pratico non hanno un cazzo di niente.
Nel mondo del lavoro il liceo che cazzo centra? è ovvio che un liceale che nn fa l'università nn sa fare una minchia ma qua si parla di metodo di studio, il liceo è una preparazione all'università poi il pratico lo impari li. Per l'inglese l'unica è o essere abituati da piccoli o farsi 3 mesi all'estero e impararlo, varie tipologie di scuola nn cambia chissà cosa. poi che itis hai fatto a milano?

[Estrema]

io ho fatto lo scientifico e faccio informatica dove un buon 50% delle persone viene da itis o tecnici, a parte i primi 3 esami di programmazione e database basilari non hanno nessun vantaggio rispetto a me se non che quasi tutti devono ancora dare analisi 1... Quel che ti serve all'università è il metodo di studio non l'avere già affrontato chissà quali argomenti, non ho dubbi che uno che viene dal classico possa affrontare senza problemi qualunque facoltà scientifica

sono quasi d'accordo con Hador anche se poi dipende molto dall'università che fai in certe un vattaggio minimo ce l'hai in atre no.

Penso che oggi le superiori siano totalmente sbagliate perchè non servono per nulla all'inserimento nel mondo del lavoro e l'università ancora meno; secondo me c'è troppa teoria e poca pratica in tutto.

ora sicuramente è giusto che la scuola formi un cultura di base solida però purtroppo nel futuro mercato del lavoro non serve a nulla sta cosa serve sapere fare bene ma sopratutto velocemente il propio compito.

[Karidi]

karidi guarda che analisi 1 è il programma di quinta del liceo scientifico eh... logica e senso pratico sono due cose differenti, la logica quale matematica o informatica di pratico non hanno un cazzo di niente.
Nel mondo del lavoro il liceo che cazzo centra? è ovvio che un liceale che nn fa l'università nn sa fare una minchia ma qua si parla di metodo di studio, il liceo è una preparazione all'università poi il pratico lo impari li. Per l'inglese l'unica è o essere abituati da piccoli o farsi 3 mesi all'estero e impararlo, varie tipologie di scuola nn cambia chissà cosa. poi che itis hai fatto a milano?

Ti ho risposto in PM

Ma a informatica mica fai solo informatica c'è sistemi d'automazione elettronica, Officina Meccanica, chimica, Fisica + Pratico di così le ore di laboratorio sono molte di + del liceo.

Inglese da Piccolo = Inglese a partire dalle elementari/medie, prima era facoltativo e la lingua c'era solo alle medie.


Chi fà il Liceo dovrebbe sapere a priori che deve Finire l'università, se no meglio un ITIS almeno qualcosina in mano l'hai

[Oro]

da qui: http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...a_scuola.shtml , da qui http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=203983 , da qui http://www.repubblica.it/2007/05/sez...nee-guida.html
questa tua osservazione invece da dove è uscita... dal culo?
ah http://www.repubblica.it/2007/05/sez...rovato-dl.html
cmq ich il problema nn sta nei programmi ma nei professori, con le ore a disposizione nello scientifico riesci con buoni professori ad avere un ottima formazione generale scientifica, il problema sta tutto dal chi hai al di la della cattedra

BRAVO!!

mi hai riportato degli ottimi link..

che però riportano quello che dice FIORONI.. NON la Moratti o Berluscovich.. mi riporti fonti sbagliate e parziali e fai lo sborone?

fai l'ometto rigoroso e portami un link con berlusconi che definisce le "3 i".. e se mi sono sbagliato, mea culpa

[Hador]

BRAVO!!
fai l'omone pignolo e cercatelo da solo il link che io di passare mezzora in google nn ho voglia, questo è quel che c'è scritto sulle testate nazionali di destra e sinistra se la pensi diversamente dimostralo o sollevati dalle bolas, grazie.

[jamino]

Informatica a livello di risoluzione di un problema attraverso una struttura a blocchi è quanto di piu logico ci può essere.
E sapere risolvere quello ti aiuta in qualsiasi ragionamento che fai.

Se non hai le basi di logiche/matematiche non arrivi a risolevere un problema attraverso una struttura a blocchi"... Questo è il punto che vi sfugge

[Karidi]

Se non hai le basi di logiche/matematiche non arrivi a risolevere un problema attraverso una struttura a blocchi"... Questo è il punto che vi sfugge

Ma il punto non è eliminare Matematica, ma eliminare materie che sono ormai superflue, esempio l'Ora di Religione su tutti e ridurre Latino e Greco.
Aumentare le ore portale da 36 a 42 con inserimento di laboratori di Informatica o di Inglese.