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Thread: Sport da combattimento

  1. #46
    Lieutenant Commander Karidi's Avatar
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    Quote Originally Posted by Estrema View Post
    perchè avete quei caschetti in faccia da frocetto/femminnuccia il dolore è alla base della vittoria in un combattimento
    Perchè sono semiagonistici, nn professionisti, scusami ma non mi faccio spaccare il Naso a gratis , visto che combattiamo tutti donne comprese il combattimento è parte di un arte è mettere in pratica ciò che impari.

    Nei combattimenti come il Sanda con KO, semiagonistico, ti fanno levare la grata.

    In quelli internazionali agonistici sei senza casco.
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  2. #47
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    Quote Originally Posted by Blinck View Post
    Noi infatti condividiamo lo spogliatoio con quelli di KB e si notano differenze di testa e di comportamento. Non per essere frainteso eh, molto probabilmente sono persone molto migliori di me, però è proprio l'atteggiamento che è molto differente.
    nono hai ragione moltissimi sono esaltati, bo forse lo ero anche io, di fatto una delle cose che più mi piaceva del mio Maestro era proprio il fatto che quando arrivava il tipo "ti spiezo in due.. perche' sono il fratello bravo di chucknorris" dopo un paio di settimane prendeva il "trattamento" da lui e da tutti i sempai per fargli calare le corna a cui spesso alla fine corrispondeva anche il "continua a fare lo stronzo e la prossima settimana c'e' il seguito" (si faceva combattimento solo il venerdi sera)
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  3. #48
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    nono hai ragione moltissimi sono esaltati, bo forse lo ero anche io, di fatto una delle cose che più mi piaceva del mio Maestro era proprio il fatto che quando arrivava il tipo "ti spiezo in due.. perche' sono il fratello bravo di chucknorris" dopo un paio di settimane prendeva il "trattamento" da lui e da tutti i sempai per fargli calare le corna a cui spesso alla fine corrispondeva anche il "continua a fare lo stronzo e la prossima settimana c'e' il seguito" (si faceva combattimento solo il venerdi sera)
    Da me di solito il mio VoSu, tira fuori gli Shinai (che sono spade di Bambu) le usiamo per fare irrobustimento osseo o se no lo mette a fare irrobustimento con qualcuno che sa che è bello resistente quindi dopo un paio di tibia contro tibia (minchia che male ) e avambraccio contro avambraccio, o abbassano la cresta o non vengono +

    Cmq un paio di anni e apro un Club, senza tralasciare di continuare ad andare dal mio Maestro e fare l'allievo.

    Di solito per un club si cercano le palestre comunali delle scuole che sono scarne e essenziali niente musica, silenzio e allenamento duro tradizionale.

    In Giugno c'è lo Stage di 5 giorni sopra il lago di Como, 5 giorni di Kung Fu fulltime, con Taichi la mattina combattimento prima di pranzo tecnica il pomeriggio con acrobatica e armi e irrobustimento in pineta tirando calci ai copertoni o agli alberi

    dopo quei 5 giorni cammini come sei hai preso su per il culo una sequoia a forma di Pisello.
    Last edited by Karidi; 2nd October 2007 at 15:19.
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  4. #49
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    praticamente il karate point (o karate sportivo) ha delle regole che sono molto simili al semi contact della Kb tant'e' che quando mi allenavo moltissimi atleti partecipavano anche con discreto successo a competizioni di karate point.
    se non erro c'era una scuola di karate point molto forte a catania che partecipava sia a tornei di semi- contact che di karate point. (il maestro si chiamava Strano, uno degli atleti piu forti si chiamava Piccione)
    anche gli stessi punti con la differenza che il calcio al viso era 2 punti al tronco 1 e le tecniche in salto di gamba aumentavano il valore di 1 punto ergo viso 3 punti tronco 2, infatti un ushiro tobi mawhashi o un batterfly kick oltre a fare infiammare il pubblico praticamente permettevano di ribaltare un incontro
    Si, il fatto è che nel karate ci sono 80000 federazioncine con ognuna i suoi regolamenti interni relativi al combattimento ma la federazione piu importante è la WKF, che in italia è sotto la Fijlkam. Il regolamente è piuttosto complesso, in pratica il colpo deve essere valutato in base a 6 criteri:

    a) Buona forma
    b) Atteggiamento sportivo
    c) Applicazione vigorosa (POTENZA)
    d) Consapevolezza (ZANSHIN)
    e) Corretta scelta di tempo (TIMING)
    f) Distanza corretta

    questo significa che un pugno tirato all'avversario deve essere un pugno vero, come se dovessi stenderlo, tutti i criteri devono essere rispettati ma lo devo fermare all'ultimo momento e devo tornare in guardia immediatamente, è ovvio che ci vuole un allenamento al controllo e al perfezionamento della tecnica molto duro. Significa anche che le tecniche molto complesse come i calci volanti e sopratutto tecniche prive di controllo (tipo il kakato-geri detto volgarmente calcio ad ascia) è molto difficile vederle in un combattimento WKF, o meglio i calci volanti li vedi ma solo ad altissimo livello. C'è pure una sanzione per chi combatte "alla cazzo di cane", cioè smanaccando o portando tecniche pericolose, o senza la guardia che si chiama "mubobi". Per esempio i calci alla semicontact mantenendo il ginocchio alzato tipo fenicottero nel WKF sarebbero nulli perche non hanno il criterio dell'applicazione vigorosa.

    guardatevi il combattimento tra Pinna e Benetello al budo gala, doveva essere una cosa tranquilla ma l'astio tra i due colleghi l'ha trasformata in una semi rissa uahahadad:

    http://www.youtube.com/watch?v=GyVWJdyKASA
    http://www.youtube.com/watch?v=jJuJY...elated&search=
    Last edited by Vaffaflanders; 2nd October 2007 at 15:30.

  5. #50
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    Quote Originally Posted by Vaffaflanders View Post
    Si, il fatto è che nel karate ci sono 80000 federazioncine con ognuna i suoi regolamenti interni relativi al combattimento ma la federazione piu importante è la WKF, che in italia è sotto la Fijlkam. Il regolamente è piuttosto complesso, in pratica il colpo deve essere valutato in base a 6 criteri:
    a) Buona forma
    b) Atteggiamento sportivo
    c) Applicazione vigorosa (POTENZA)
    d) Consapevolezza (ZANSHIN)
    e) Corretta scelta di tempo (TIMING)
    f) Distanza corretta
    questo significa che le tecniche molto complesse come i calci voltanti e sopratutto prive di controllo (tipo il kakato-geri detto volgarmente calcio ad ascia) è molto difficile vederle in un combattimento WKF. Per esempio i calci alla semicontact mantenendo il ginocchio alzato tipo fenicottero nel WKF sarebbero nulli perche non hanno il criterio dell'applicazione vigorosa.
    si piu o meno sono i criteri meno marzialeggianti perche venga assegnato un punto nel semi nelle gare di federazione (specifico perche negli happening di palestra o tornei di federazioni minori che esistevano anche nel semi non era spesso cosi forse per aggevolare il minor livello tecnico generale)

    queste erano le regole dei master wako o delle famigerate (ad i tempi): coppa del presidente coppa italia e pasqua del budo, le tre gare su cui poi insieme ad i master wako si faceva il rating per l'ingresso nella nazionale italiana, che poi sono le regole ufficiali internazionali

    per avere il punto la tecnica doveva essere eseguita correttamente dal punto di vista di forma (il tuo punto a), senza "eccesso di contatto" cioe' il colpo doveva arrivare duro ma finalizzato a portare una tecnica risoluta non per far male, cosa su cui spesso si marciava un poco pero asd (il tuo punto b), come contro altare una tecnica troppo molle era una tecnica sfiorata, il colpo doveva arrivare con il giusto ammontare di potenza e pieno (grossomodo il tuo punto c), per la consapevolezza ( punto d) non era mai assegnata una tenica su un bersaglio che non si guardava direttamente (niente punti su ushiro maswashi ad esempio anche perfettamente a segno se lo sguardo di chi portava il calcio rotante non era rivolto sul bersaglio colpito il che si conformava anche ad una perfetta realizzazione tecnica), infine (per il punto f) non veniva assegnata nessuna tecnica che non avesse la giusta distanza, ad esempio un gyaku tsuki o uraken doveva colpire il bersaglio nel momento della massima estensione del braccio o nessun punto veniva dato per una azione sporca o caotica o a terminali (gambe o braccia) non in estensione.

    queste erano le regole ad i tempi per l'assegnazione dei punti nel semi, non so se sono cambiate come dicevo non pratico piu da tempo
    Last edited by McLove.; 2nd October 2007 at 15:33.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  6. #51
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    Quote Originally Posted by Karidi View Post
    Vedi un arte non conta l'età o la prestanza fisica, lui con la tecnica e lo spirito ha sopperito ai suoi problemi, idem il mio CapoScuola persona di 50anni (chi ha visto le Pupe e il Secchione l'avevano invitato per addestrare a usare le armi ai secchioni, na tristezza mi ha detto), ma lo spirito e la voglia che trasmette sono 38 anni che pratica = lui è un maestro, non pagliacci che sanno 4 cose e si spacciano per guru.
    Secondo me c'è 1 differenza abissale tra istruttore e maestro... chiunque può essere un istruttore, ma maestro è un "titolo" che si assegna a qualcuno di cui ci si fidi. Il mio maestro di jkd mi da l'esempio, è semrpe pronto ad ascoltare ogni cazzutissima obbiezzione e facendomi provare mi dimostra che lui avreva ragione e io torto(di solito mi fa anche 1 male cane:P). Quelli di kickboxing e i vari sport di combattimento sn tutti istruttori. Ma per diventare maestro di qualcuno si deve fare altro. A parte che mi fa vedere anche cose allucinanti, legate alla concentrazione e alla respirazione(inutili da ripetere tanto nn ci crederebbe nessuno). Cmq sn d'accordo cn karidi, la parte più bella è quella legata alle armi: io mi alleno con i kali(2 bastoni lunghi 80 cm)= e il coltello, ed è davvero na figata, mi diverto 1 casino, soprattutto lo stuudio mani nude contro bastoni e viceversa(del tipo disarmi, leve conj bastoni, difendersi da coltelli), e sottolineo studio:P
    " ...e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo... " Fabrizio de Andrè

  7. #52
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    Quote Originally Posted by Brcondor View Post
    Secondo me c'è 1 differenza abissale tra istruttore e maestro... chiunque può essere un istruttore, ma maestro è un "titolo" che si assegna a qualcuno di cui ci si fidi. Il mio maestro di jkd mi da l'esempio, è semrpe pronto ad ascoltare ogni cazzutissima obbiezzione e facendomi provare mi dimostra che lui avreva ragione e io torto(di solito mi fa anche 1 male cane:P). Quelli di kickboxing e i vari sport di combattimento sn tutti istruttori. Ma per diventare maestro di qualcuno si deve fare altro. A parte che mi fa vedere anche cose allucinanti, legate alla concentrazione e alla respirazione(inutili da ripetere tanto nn ci crederebbe nessuno). Cmq sn d'accordo cn karidi, la parte più bella è quella legata alle armi: io mi alleno con i kali(2 bastoni lunghi 80 cm)= e il coltello, ed è davvero na figata, mi diverto 1 casino, soprattutto lo stuudio mani nude contro bastoni e viceversa(del tipo disarmi, leve conj bastoni, difendersi da coltelli), e sottolineo studio:P
    Esatto, per diventare Maestro ci vogliono anni e anni di pratica in cui oltre a insegnare un arte marziale, devi insegnare ai tuoi allievi il rispetto la disciplina il saper sorridere e con i più piccoli devi essere cme un secondo padre, quello è un maestro prima di diventarlo sono passati 19 anni di pratica per il mio sotto il caposcuola 38 anni di pratica.

    Cmq siamo sulla stessa lunghezza d'onda, non conta lo stile che fai ma come lo fai e chi ti insegna come lo insegna e la passione che ci sa mettere, la conoscenza e l'umiltà.
    Non si è mai arrivati e i maestri studiano dai loro maestri e si allenano ancora come allievi, chi si siede dietro una scrivania e molti contano i soldi visto che lo vedono come un Bussines beh quelli sono i ciarlatani.

    Respirazione e concentrazione siamo in due a vedere cose allucinanti :P
    Last edited by Karidi; 2nd October 2007 at 16:40.
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  8. #53
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    ma piu che altro mi sa che confondi 2 cose distinte una cosa sono gli sport da combattimento un altra le arti marziali
    non è che le confondo, anzi ho tenuto a precisare sport da combattimento proprio perchè le arti marziali mi interessano poco

    Quote Originally Posted by Blinck View Post
    Su You Tube esistono video di O Sensei, fondatore dell'Aikido.
    E' un qualche cosa di sovrannaturale
    si ovvio se la gente che lo attacca fa finta di attaccare, trovami un video dove ad un attacco serio/vero un'altro risponde con una tecnica di aikido .... io non penso di averne mai visti,
    solo simulazioni..che è esattamente l'opposto di quanto sto cercando/mi piace

  9. #54
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    neanche questi mi piacciono .. cioe niente colpi [edit, pugni] al volto ovvero esattamente dove bisognerebbe colpire per la max efficacia .. bo zero non mi convincono
    Last edited by Bilu; 2nd October 2007 at 19:30.

  10. #55
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    Quote Originally Posted by Bilu View Post
    neanche questi mi piacciono .. cioe niente colpi [edit, pugni] al volto ovvero esattamente dove bisognerebbe colpire per la max efficacia .. bo zero non mi convincono

    Bhe i pugni al volto ci sono eccome, solo che sono controllati (neanche tanto, se guardi bene gli agonisti alla fine del combattimento hanno dei bei segni sulla faccia). Stai facendo l'errore di mescolare lo sport da combattimento con il combattimento da strada, sono due cose totalmente diverse. E' come dire: la scherma olimpica non mi piace perchè si toccano e basta e non si infilzano sul serio.

    Se parliamo di sport allora è necessario introdurre delle regole. Se i giocatori non seguono le regole non è possibile fare sport e quindi uno sport da combattimento scivolerebbe verso la rissa. Anche il pugilato e la muaithai hanno delle regole ferree. Anche un giocatore di calcio se usasse le mani sarebbe "più efficace"... non so se mi sono spiegato.
    Last edited by Vaffaflanders; 2nd October 2007 at 20:53.

  11. #56
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    e allora diciamo che mi piacciono sport da combattimento efficaci, dove vince il piu 'forte' e che se uno dei due avesse continuato a stare in guardia decentemente e tirare cartoni in bocca all'altro avrebbe vinto, quindi A ME non piace quel tipo di combattimento

  12. #57
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    Quote Originally Posted by Bilu View Post
    e allora diciamo che mi piacciono sport da combattimento efficaci, dove vince il piu 'forte' e che se uno dei due avesse continuato a stare in guardia decentemente e tirare cartoni in bocca all'altro avrebbe vinto, quindi A ME non piace quel tipo di combattimento
    Ma che vuol dire efficace? tutti gli sport da combattimento hanno allenamenti studiati in funzione delle competizioni, anche i full-contact. Se cerchi qualcosa tipo difesa personale lascia perdere gli sport da combattimento, ci sono scuole apposta o senno comprati una pistola, spendi meno e risparmi tempo.

  13. #58
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    allora .. efficace (per quanto mi riguarda) significa applicabile in un ipotetico scontro in strada contro una persona
    solo che deve comunque ricadere nella categoria 'sport' e non difesa personale
    perchè le armi non mi interessano, perchè colpire ai maroni o cavare gli occhi non mi interessa, voglio poter fare sparring con i miei amici

    tantissime discipline sono troppo simulate, troppo distanti dalla realtà oppure basate troppo sulla valutazione in punti della tecnica (che diventa un balletto e perde appunto in efficacia)

    valetudo
    thai boxe / kick
    boxe
    lotta a terra (bjj, magari sambo)
    questi per me sono 'efficaci',
    penso che in fondo alla lista metterei proprio l'aikido

  14. #59

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    Quote Originally Posted by Bilu View Post
    allora .. efficace (per quanto mi riguarda) significa applicabile in un ipotetico scontro in strada contro una persona
    solo che deve comunque ricadere nella categoria 'sport' e non difesa personale
    perchè le armi non mi interessano, perchè colpire ai maroni o cavare gli occhi non mi interessa, voglio poter fare sparring con i miei amici
    tantissime discipline sono troppo simulate, troppo distanti dalla realtà oppure basate troppo sulla valutazione in punti della tecnica (che diventa un balletto e perde appunto in efficacia)
    valetudo
    thai boxe / kick
    boxe
    lotta a terra (bjj, magari sambo)
    questi per me sono 'efficaci',
    penso che in fondo alla lista metterei proprio l'aikido
    non conosco valetudo e lotta a terra, ma nella kick e nella boxe l'efficacia e' limitata alle stazze. Una disciplina fatta di colpi, che ignora leve, prese e immobilizzazioni, si affida all'idea che l'avversario sia piu' o meno grosso quanto te.
    Ne ho spesso parlato, quando stavo iniziando proprio aikido, con un mio amico che fa pugilato, 10 cm e 15 kg sotto di me. In una rissa da strada, se non riuscisse a prendermi bene con il primo colpo, avrebbe vita grama: mi basterebbe abbracciarlo, stringere forte e buttarmi a terra, e poi da li' vedere. (ripeto che non conosco (bjj e sambo)
    mentre invece aikido, se ben conosciuto, ti permette di ovviare alle differenze di stazza, almeno in maniera piu' efficiente di quanto non facciano i combattimenti di "colpi"
    your daily mod
    tendo asintoticamente a Chuck Norris


  15. #60
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    Quote Originally Posted by Bilu View Post
    si ovvio se la gente che lo attacca fa finta di attaccare, trovami un video dove ad un attacco serio/vero un'altro risponde con una tecnica di aikido .... io non penso di averne mai visti,
    solo simulazioni..che è esattamente l'opposto di quanto sto cercando/mi piace
    se non l'hai mai fatto, evita di dire queste castronerie, che di simulazione non c'è nulla e nessuno finge niente. Ti può sembrare finzione perchè entrambe le parti sanno cadere e lasciar scorrere il flusso dell'azione...se solo banalmente uno fa una minima forza sono articolazioni che si spezzano e per davvero.

    Cmq si, se cerchi una disciplina dove tirare cazzotti alla gente per far vedere che sei forte, questa non fa per te.
    *WoD Kittens*



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