4 anni di carcere per 4 morti

[Kinson]

La gente che guida ubriaca non si accorge proprio che non ce la fa a guidare , o si rende conto PRIMA di guidare , altrimenti è fatta .

cmq sia con la vagonata di ritiri patente e inasprimenti delle sanzioni , l'idea che mi son fatto è che la gente sta piu cauta .

Rimango cmq del parare che non ci sarebbe stata questa notizia se a guidare ubriaco e a fare il casino fosse stato un incensurato italiano ... ma si sa che i rom per tradizione già stanno spesso nell illegalità , quindi quando superano ancora il limite il linciaggio arriva in automatico.

[Mirera]

La gente che guida ubriaca non si accorge proprio che non ce la fa a guidare , o si rende conto PRIMA di guidare , altrimenti è fatta .

Vabbhe Kinson questa è una "difesa" assurda... se io so che ho la macchina decido PRIMA di non bere
noi in compagnia facciamo così: la macchina si porta a turno e chi guida quella sera si beve UNA cosa e stop

[Necker]

Vabbhe Kinson questa è una "difesa" assurda... se io so che ho la macchina decido PRIMA di non bere
noi in compagnia facciamo così: la macchina si porta a turno e chi guida quella sera si beve UNA cosa e stop

nelk resto d'europa i giovani ci sono arrivati da un pezzo, qui da noi in compagnia devi sperare che ci sia qualcuno, generalmente una ragazza (ahhh "Dio dev'essere un'artista" cit. ) che non beve e sperando abbia la patente che riporti a casa il resto del branco

[Hador]

Ma io imporrei una bella pena deterrente su tutta la questione. Esclusa la pena di morte, il sistema americano funziona meglio del nostro. Varia da stato a stato ma in linea di massima è così. Altro che punti, multa, processi fasulli che alla fine non ti fanno finire dentro. Una settimana in una cella 2x2 se ti prendono ubriaco e vedi come ti passa la voglia. 20 anni se ammazzi qualcuno con la macchina mentre sei ubriaco..20 anni seri e poi magari il ragazzo di 18 anni ci pensa 2 volte prima di infilarsi al posto di guida sbronzo.

si ma è talmente distante dal nostro sistema (anche per i soldi che hanno a disposizione, basti pensare al numero di carceri) che dire "eeh io gli darei 20 anni come in america" è un commento da bar sport...

[Drako]

è distante dal nostro sistema perchè ormai il nostro sistema è marcio a tal punto da essere irrecuperabile. Ciò non toglie che se uno dei familiari dovesse sgozzare il rom io darei ragione al familiare

[Daxan]

e noi gli paghiamo anche un motel x mesi e mesi visto che nn ha residenza... e deve scontare arresti domiciliari... da ridere

[Evilcreation]

e noi gli paghiamo anche un motel x mesi e mesi visto che nn ha residenza... e deve scontare arresti domiciliari... da ridere

Nn ho letto tutte le pagine precedenti, ma sentendo il tg ieri sera il tipo ha dichiarato di essere pentito di quello che ha fatto però secondo lui 6 anni di pena sono troppo lunghi...
Ultima stonzata, i fari dei loro motorini mi hanno accecato.
Lasciamo che si goda questi ultimi anni di vita, una volta in libertà gli prepareranno la fossa.

[Mirera]

e noi gli paghiamo anche un motel x mesi e mesi visto che nn ha residenza... e deve scontare arresti domiciliari... da ridere

non riesco ora a rileggere tutto, ma non stava ai domiciliari in casa di un conoscente? almeno io ho capito così...
in questo caso lo stato non gli paga il motel

[Sturm]

Se non ricordo male nel thread era stato segnalato che una persona aveva dato la disponibilità ad osiptarlo per gli arresti domiciliari. Non mi pare fosse ne motel ne conoscente. Poi potrei anche sbagliarmi

[Evilcreation]

Ieri al tg hanno inquadrato l'hotel dove dovrebbe trovarsi il tipo e il giornalista parlava di camera di albergo, poi se nel giro di un giorno le cose sono cambiate allora nn sò dirvi...

[Mirera]

Ieri al tg hanno inquadrato l'hotel dove dovrebbe trovarsi il tipo e il giornalista parlava di camera di albergo, poi se nel giro di un giorno le cose sono cambiate allora nn sò dirvi...

SE è così allora no.
ti dò gli arresti domiciliari... se hai una casa ok, se ti fai ospitare ok.. se non hai una casa e nessuno ti ospita te ne stai in carcere

[ihc'naib]

Necker ha sintetizzato il concetto di dolo eventuale senza essere un giurista. I'm impressed!

Tuttavia vorrei chiedere una cosa, a voi giuristi: siete certi che il dolo eventuale sia applicabile?
Se, come dice Mc, stiamo parlando di accettazione del rischio, e' necessaria una percezione dello stesso.
Per spiegarmi: se fossi difensore di un imputato per omicidio doloso per stato di ubriachezza, non dovrei puntare la mia difesa sul fatto che, in quanto sbronzo come un cammello, non poteva comprendere il rischio che stava generando, e dunque neanche accettarlo?
In definitiva, la "colpa", non diventa piu' "mettersi al volante sbronzi", quanto, "sbronzarsi a tal punto che non sia ha piu' la comprensione del rischio che si genererebbe qualora ci si mettesse al volante".
In ogni caso, mia mamma mi ha raccontato che qualche tempo fa un pm propose il dolo eventuale come dite voi, ma se non ho capito male, non fu accettato.

[Mirera]

Tuttavia vorrei chiedere una cosa, a voi giuristi: siete certi che il dolo eventuale sia applicabile?
Se, come dice Mc, stiamo parlando di accettazione del rischio, e' necessaria una percezione dello stesso.
Per spiegarmi: se fossi difensore di un imputato per omicidio doloso per stato di ubriachezza, non dovrei puntare la mia difesa sul fatto che, in quanto sbronzo come un cammello, non poteva comprendere il rischio che stava generando, e dunque neanche accettarlo?
In definitiva, la "colpa", non diventa piu' "mettersi al volante sbronzi", quanto, "sbronzarsi a tal punto che non sia ha piu' la comprensione del rischio che si genererebbe qualora ci si mettesse al volante".
In ogni caso, mia mamma mi ha raccontato che qualche tempo fa un pm propose il dolo eventuale come dite voi, ma se non ho capito male, non fu accettato.

ma Ich.. secondo me il rischio lo accetti nel momento in cui COMINCI a bere sapendo che dopo dovrai metterti al volante.

[ihc'naib]

Ma io imporrei una bella pena deterrente su tutta la questione. Esclusa la pena di morte, il sistema americano funziona meglio del nostro. Varia da stato a stato ma in linea di massima è così. Altro che punti, multa, processi fasulli che alla fine non ti fanno finire dentro. Una settimana in una cella 2x2 se ti prendono ubriaco e vedi come ti passa la voglia. 20 anni se ammazzi qualcuno con la macchina mentre sei ubriaco..20 anni seri e poi magari il ragazzo di 18 anni ci pensa 2 volte prima di infilarsi al posto di guida sbronzo.

Scusa Drako ma mi pare un filo pretenzioso come giudizio sulla qualita' di un sistema giuridico. Se vuoi, puoi argomentare il motivo per cui funziona meglio del nostro, perche' per ora hai spiegato solo come mai ti piace di piu': e' piu' severo. In realta', quello che dovresti fare, o dovresti aver fatto per raggiungere la conclusione che sembri aver raggiunto nella tua testa, e' spiegare come il sistema americano serva a ridurre la recidivita', la violenza gratuita, il crimine in generale, ad aumentare la sicurezza effettiva e percepita nella popolazione. Il fatto, ti diro', e' che non mi sembra che i cittadini statunitensi abbiano di che ritenersi soddisfatti della propria sicurezza, considerato che, se non mi sbaglio, il rapporto omicidi / abitanti e' elevatissimo, e altri parametri che denunciano un alto tasso di criminalita'.

[ihc'naib]

ma Ich.. secondo me il rischio lo accetti nel momento in cui COMINCI a bere sapendo che dopo dovrai metterti al volante.

E' un po' problematica come posizione, direi. Cioe', il rapporto fra quello che sto facendo e il rischio che genero e' molto piu' "distante" di quanto non sarebbe nell'altro caso:
in pratica stiamo parlando del rischio che io accetto nel momento in cui sono sobrio, ovvero inizio a bere, ovvero del rischio di:
- trovarmi in una situazione per cui "leggero" , o "allegro" non mi basta ma che il circolo vizioso dell'ubriacatura mi porta verso "sbronzo peso"
- Decidero' in quello stato confusionale di mettermi al volante prima che mi sia passata
- lascero' che l'ubriacatura mi porti a esagerare nella guida
- incocci quattro persone
- le ammazzi

Per fare un confronto, l'esempio classico del dolo eventuale che mi ha sempre fatto mia madre e': sto sparando "per gioco" fuori dalla finestra. So che potrebbe passare qualcuno e potrei prenderlo, ma non e' che desidero uccidere nessuno. Semplicemente, accetto il rischio che questo accada.

Come vedi il cammino logico accettazione del rischio->dolo eventuale e' molto piu' breve.Tutto si riduce a una questione di probabilita'. Questo dolo eventuale, quanto e' eventuale?