mi domandavo quanto ci avrebbero messo....

[Mirera]

http://it.wikipedia.org/wiki/Piove,_governo_ladro!
e da un pezzetto che la gente sa...
ritieni talmetne stupidi gli italiani da avere la necessità che un giornalista XX mi venga a dire aho vè che quelli rubbano ...dai non puoi essere veramente seria

dai per piacere.. se vogliamo discutere facciamolo seriamente...
io ho detto che il merito di Travaglio, ma soprattutto Grillo, è di aver portato questi argomenti alla portata di TUTTI
e sono sicura che molti italiani erano all'oscuro di tutti gli inciuci della politica che stanno venendo fuori piano piano.. si tutti sanno di Mastella, del tipo dell UDC con la squillo ecc.. ma la massa è veramente disinformata.
quindi ben venga ogni informazione in più, ovviamente se è vera

[Estrema]

Cmq ribadisco un concetto scritto qualche pagina fa: uno dei grandi meriti di Travaglio è di aver portato a conoscenza di molta gente quello che succede all'interno della nostra classe politica. Che lo abbiano scritto altri giornalisti è verissimo.. ma finchè rimane scritto nelle pagine del Manifesto (un giornale con una tiratura limitata rispetto ad altri, o con un audience ben minore della tv), la notizia circola poco.
Travaglio e Grillo hanno dato ampia visibilità a queste notizie, ed il risultato è stata l'affluenza al V.Day.... a me non pare poco

guarda che sn cose che si sapevano è che se lo scrivo io ( per fare un esmpio ) su un forum so un cazzaro se lo dice il primo che passa son cazate se lo dice travaglio ogrillo diventano scoop meravigliosi che aprono gli occhi alla gente, questo dimostra come a voi non freg un cazzo del vostro paese e siete subito atratti da uno che urla in tv ai politici quando c'è gente e ribadisco tipo biagi e montanelli che ste cose le ha dette per decenni in maniera garbata e molto più seria senza che nessuno se ne interessasse.

Purtroppo se per voi è un fenomeno nuovo quello che dicono per alcuni no, e non dico cazzate perchè sto forum è aperto da 4 anni e molte cose odierne so state trattate all'apertura di questa sezione ma gurdacaso non c'era travaglio da copia incollare per avallare le teorie, teorie che potrebbero essere sbagliate, ma che diventano bibbia grazie ad un fenomeno mediatico


e scommetto che non ci credete però chi ha la memoria lunga e c'era può benissimo confermarlo

[ulciscar]

no ai miei tempi ai tempi in cui ancora il giornalismo era una cosa seria poi ripeto io lo vedo in tv e rido parla urla e poi alla fine non dice un cazzo chegia non si sapeva.
perciò l'onere della prova sta ai fanboy visto che hanno aperto il post crociata per difendere i diritti di un giornalista.
provatelo voi no che nn dice cazzate oppure lasciate perdere che ve l'ho detto sta gente porta alla rovina dell'italia perchè alimenta il fuoco con la benzina solo per propio tornaconto.

1) Travaglio non l'ho mai visto urlare, anzi , nonostante la gravità delle cose che dice, è sempre molto pacato, in pratica è in netta antitesi col clima " pecorecciaro" di cui parli
2) l'onere della prova della verità delle cose dette da lui incombe sicuramente su di lui , certo pero' non puoi pretendere che in tv ti faccia leggere i fascicoli di un processo o i verbali di un'assemblea, questo perchè l'audience calerebbe istant e se non capisci questo sei in malafede.
Io , nel mio piccolo , DEDUCO che grosse fregnacce non ne spara ( ma, al piu' , colorisce i suoi discorsi ) dal fatto che viene querelato da ogni parte, quindi va in tribunale a difendersi da persone che gli chiedono anke un milione di euro di danni ( ho anche letto di una sentenza che gli ha dato ragione e gli chiedevano milioni di euro....)
A quanto ho capito Travaglio va in tribunale e spiega al giudice che ha detto la verità e cosi' fronteggia , con la forza dei FATTI ( che in tribunale si possono comodamente provare, visto che ce n'è il tempo) le sue affermazioni .
Se, invece, fosse come dici tu ( ovvero dicesse molte cazzate) lo farebbero a PEZZI in tribunale e in men che non si dica lo spolperebbero vivo (e non venirmi a dire che per quanta merda spara su N politici avrebbe i soldi per risarcire ognuno di loro perchè ti rido in faccia)
Sticazzi Estrema finchè si parlava di calcio e non ci pigliavamo pure pure, visto che so comunque cose meno importanti, ma denigrando uno dei pochi giornalisti buoni in Italia mi sei sceso tanto..
EDIT : aggiungo perchè ho letto l'ultimo tuo reply : dire che travaglio è una bravo giornalista e che in italia ce ne sono pochi cosi' dove cazzo CONFLIGGE col fatto che Montanelli e Biagi sono ottimi giornalisti ?
Sicuramente superiore a Travaglio per me, se proprio ne parliamo , perchè hanno una preparazione e una tradizione alle spalle che pochissimi possono vantare e lo stesso Travaglio li addita ad Esempi , cio' non toglie che quello che dici su Travaglio è insensato ( o , se proprio lo ritieni sensato, confuta quello che ho scritto...)

[saltaproc]

dai per piacere.. se vogliamo discutere facciamolo seriamente...
io ho detto che il merito di Travaglio, ma soprattutto Grillo, è di aver portato questi argomenti alla portata di TUTTI
e sono sicura che molti italiani erano all'oscuro di tutti gli inciuci della politica che stanno venendo fuori piano piano.. si tutti sanno di Mastella, del tipo dell UDC con la squillo ecc.. ma la massa è veramente disinformata.
quindi ben venga ogni informazione in più, ovviamente se è vera

vhè che sono serissimo...solo che non faccio parte della gente che nel 90/91 alla notizia" i socialisti rubano" sono rimasti cosi

gli inciuci nella politica sono vecchi e risaputi come il doping nel ciclismo

[Estrema]

Sticazzi Estrema finchè si parlava di calcio e non ci pigliavamo pure pure, visto che so comunque cose meno importanti, ma denigrando uno dei pochi giornalisti buoni in Italia mi sei sceso tanto..

io non denigro la persona ma il suo modo di fare giornalismo del tutto sbagliato e controproducente,no ai giornalisti come travaglio mi dispiace ma la penso cosi.
ps travaglio in tribunale scommetto che ricorrerà spesso alla cantilena sulla libertà d'informazione( vedesi la liberta di spalare merda sule persone in italia)

[Lestadt Vampire]

guarda che sn cose che si sapevano è che se lo scrivo io ( per fare un esmpio ) su un forum so un cazzaro se lo dice il primo che passa son cazate se lo dice travaglio ogrillo diventano scoop meravigliosi che aprono gli occhi alla gente, questo dimostra come a voi non freg un cazzo del vostro paese e siete subito atratti da uno che urla in tv ai politici quando c'è gente e ribadisco tipo biagi e montanelli che ste cose le ha dette per decenni in maniera garbata e molto più seria senza che nessuno se ne interessasse.
Purtroppo se per voi è un fenomeno nuovo quello che dicono per alcuni no, e non dico cazzate perchè sto forum è aperto da 4 anni e molte cose odierne so state trattate all'apertura di questa sezione ma gurdacaso non c'era travaglio da copia incollare per avallare le teorie, teorie che potrebbero essere sbagliate, ma che diventano bibbia grazie ad un fenomeno mediatico
e scommetto che non ci credete però chi ha la memoria lunga e c'era può benissimo confermarlo

Ma io non capisco cosa centri questo col fatto che, a conti fatti, vogliono sbattere fuori a calci in culo una persona che dice cose scomode; potrebbe anche averle copiate dagli appunti di un bimbo delle elementari, ma ha il pregio di farle sapere a tutti.
Ci siamo scandalizzati quando Berlusconi con "l'editto di sofia" mise fuorigioco santoro, biagi ecc, ora la sinistra sta facendo lo stesso.
Questi politici non si difendono sbugiardando i loro accusatori ma li mandano in esilio; e questo mi basta per capire che non si tratta di cazzate.
I paragoni con Montanelli sono assolutamente fuori luogo, nessuno sta dicendo che Travaglio sia il più bravo giornalista del mondo, stiamo solo difendendo un diritto all'informazione, e ripeto informazione, che questa classe politica sta in tutti i modi cercando di stroncare e addomesticare.


P.S. Ho visto dei bei servizi televisivi sul GRANDE giornalismo degli anni 60-70: servizi costruiti ad arte in cui si sminuiva il fenomeno della protesta studentesca proponendo interviste ad alcuni studenti fuori le scuole con delle facce da beota che non sapevano per cosa protestavano.
Il finale, con la voce fuori campo impostata, era del tipo: ecco che vi abbiamo dimostrato che l'unica ragione di questa protesta è assentarsi da scuola!

[Jarsil]

Travaglio normalmente quando "denuncia" qualcosa ha delle prove, e queste sono la dimostrazione, secondo lui, della verità. Se le cose non son vere è chi viene chiamato in causa che deve dimostrarlo.

Scusa Mire, ma qui fai un errore di fondo (che non ha niente a che vedere con il discorso Travaglio bravo o imbecille).

Non è chi viene accusato che deve difendersi.

E' chi accusa che deve dimostrare le sue accuse.

Fino a prova contraria - dovrebbe almeno essere così, ma il successo di Travaglio dimostra ANCHE che purtroppo non lo è - è chi accusa che deve motivare e l'accusato si presume innocente.

Cioè mi domando: non è che fa comodo che si punti il dito su certe situazioni tipo Mastella, e si dimentichino altre situazioni - anche da parte dei giornalisti - che fanno ugualmente schifo (mi viene in mente lo scandalo mai scoppiato, ma che c'è stato, della Regione Campania che portò negli USA per una manifestazione nell'ambito del Columbus Day qualcosa come 300 delegati regionali, REGIONALI!!!, a spese nostre, una spesa folle e ingiustificata)...

[Mellen]

io non denigro la persona ma il suo modo di fare giornalismo del tutto sbagliato e controproducente,no ai giornalisti come travaglio mi dispiace ma la penso cosi.
ps travaglio in tribunale scommetto che ricorrerà spesso alla cantilena sulla libertà d'informazione( vedesi la liberta di spalare merda sule persone in italia)

Fino a 3-4 anni fa eravamo al 53 CINQUANTATREESIMO posto mondiale (su 160 circa) per la libertà di stampa/parola

[Estrema]

Ma io non capisco cosa centri questo col fatto che, a conti fatti, vogliono sbattere fuori a calci in culo una persona che dice cose scomode; potrebbe anche averle copiate dagli appunti di un bimbo delle elementari, ma ha il pregio di farle sapere a tutti.
Ci siamo scandalizzati quando Berlusconi con "l'editto di sofia" mise fuorigioco santoro, biagi ecc, ora la sinistra sta facendo lo stesso.
Questi politici non si difendono sbugiardando i loro accusatori ma li mandano in esilio; e questo mi basta per capire che non si tratta di cazzate.
I paragoni con Montanelli sono assolutamente fuori luogo, nessuno sta dicendo che Travaglio sia il più bravo giornalista del mondo, stiamo solo difendendo un diritto all'informazione, e ripeto informazione, che questa classe politica sta in tutti i modi cercando di stroncare e addomesticare.
P.S. Ho visto dei bei servizi televisivi sul GRANDE giornalismo degli anni 60-70: servizi costruiti ad arte in cui si sminuiva il fenomeno della protesta studentesca proponendo interviste ad alcuni studenti fuori le scuole con delle facce da beota che non sapevano per cosa protestavano.
Il finale, con la voce fuori campo impostata, era del tipo: ecco che vi abbiamo dimostrato che l'unica ragione di questa protesta è assentarsi da scuola!

Bhè diciamo che ra sottointeso che la questione di travaglio che per me dice stronzate non vuol dire che gli debba tappare la bocca per imposizione semmai bisogna limitarsi a non prendere per oro colato le sue esternazioni

[ulciscar]

io non denigro la persona ma il suo modo di fare giornalismo del tutto sbagliato e controproducente,no ai giornalisti come travaglio mi dispiace ma la penso cosi.
ps travaglio in tribunale scommetto che ricorrerà spesso alla cantilena sulla libertà d'informazione( vedesi la liberta di spalare merda sule persone in italia)

si denigrare inteso nel contesto che ci occupa quindi proprio il modo di lavorare . Sia chiaro che sei liberissimo di pensarlo pero' perdonami ma non mi interessa molto la risposta che si dà a un problema, bensi' la motivazione. Io la mia te l'ho data, se non confuti quello che ho scritto la discussione finisce : p
Sul fatto del tribunale te l'ho detto perchè tempo fa lessi una sentenza (travaglio contro berlusconi ) messa sul suo sito e il giudice diceva chiaramente che quello che aveva detto era vero , oltre a dire che dicendolo non aveva offeso (cioè si era regolato con i toni, diciamo) e era interessante per la collettività ( pero' sempre vero deve essere, mika puoi sputtanare uno solo perchè è famoso): da questo deduco che Travaglio , sapendo che , dicendo i fatti duri e crudi, sarà portato in tribunale, parte proprio documentandosi meticolosamente cosi' da potersi difendere...a questo proposito chiederei anche l'intervento di Mclove , se puo', che magari lo spiega mejo a tutti

[Estrema]

Fino a 3-4 anni fa eravamo al 53 CINQUANTATREESIMO posto mondiale (su 160 circa) per la libertà di stampa/parola

secondo un sondaggio di?

e chi lo dice che in italia non ci sia libertà di stampa? io enso che siamo molto liberi solo che fa più comodo e guadagno scrivere certe cose in determinati ambiti che altre

[Mellen]

Bhè diciamo che ra sottointeso che la questione di travaglio che per me dice stronzate non vuol dire che gli debba tappare la bocca per imposizione semmai bisogna limitarsi a non prendere per oro colato le sue esternazioni

Peccato che qui si parlava proprio di questo, del fatto che alcuni preferiscano tappargli la bocca e cacciarlo piuttosto che difendersi.

[Mellen]

secondo un sondaggio di?
e chi lo dice che in italia non ci sia libertà di stampa? io enso che siamo molto liberi solo che fa più comodo e guadagno scrivere certe cose in determinati ambiti che altre

Organizzazione Mondiale del Giornalismo se non ricordo male. Erano dati che la Guzzanti diceva.
Hai visto "Viva Zapatero"? Parla proprio di questo discorso, della satira, dell'editto di Sofia ecc..


edit:

40° posto

siamo migliorati

[Estrema]

Peccato che qui si parlava proprio di questo, del fatto che alcuni preferiscano tappargli la bocca e cacciarlo piuttosto che difendersi.

e con questo io ho detto che dice stronzate e giu a fare i siparietti del tipo estre tutto il forum ti sta dando contro, estre travaglio è la voce della liberta ecc ecc i pare che nessuno di voi dal terzo post in po ha detto estre non ce ne frega un cazzo di quello che pensi a me interessa che non lo caccino perchè parla di cose scomode

siete forti comunque anzi samo forti

[Lestadt Vampire]

Bhè diciamo che ra sottointeso che la questione di travaglio che per me dice stronzate non vuol dire che gli debba tappare la bocca per imposizione semmai bisogna limitarsi a non prendere per oro colato le sue esternazioni

Beh il tema del topic è proprio questo, sei tu ad essere OT