Coglione dell'anno 2007

[Glorifindel]

se non sbaglio era pure pregiudicato il tizio; penso sia scappato per quello... i fumi dell'alcol avran destato in lui lo spirito ribelle -.-

certo che pure i genitori, tuo figlio se ne va via dopo aver pasteggiato ed essersi scolato litri di vino, cazzo lo fai mettere alla guida di un suv ...

[Cifra]

Quale legge impedisce di bere e di metterti alla guida? Nessuna. Quindi inutile invocarla e sopratutto tutti questi inasprimenti delle punizioni servono ancora meno perchè ormai i danni sono fatti. Il danno è fatto appena si monta in auto. Da quel momento in avanti si è pericolo per se stessi e per gli altri. O installiamo etilometri sulle macchine e se non superi il limite l'auto si mette in moto o è un problema che non avrà mai soluzione.

[Faramjr]

E siamo arrivati a 4 casi in due giorni. Bello constatare che quando è stato un rom partono le molotov e i servizi ai tg da 20 minuti. Poi quando sono italiani ecco il silenzio mediatico.

[Cifra]

Vabbè secondo me ste cose succedono tutti giorni. Na volta i pittebulli, na volta i bulli su youtube e ora i fraciconi al volante. Sti poveretti devono portare la pagnotta a casa.

[Evilcreation]

O installiamo etilometri sulle macchine e se non superi il limite l'auto si mette in moto o è un problema che non avrà mai soluzione.

In effetti stà nella persona che dovrebbe mettersi al volante capire in che stato si trova, anche perchè si può mettere fuori qualsisai legge, ma difficilmente riuscirai a tener lontano dalla strada gli N bevitori.
Purtroppo come soluzione che potrebbe stringere molto la "cinghia", quella dell'etilometro in macchina sarebbe la migliore...hai bevuto GG col cazzo che ti si accende l'auto vai a piedi.

[Defender]

E siamo arrivati a 4 casi in due giorni. Bello constatare che quando è stato un rom partono le molotov e i servizi ai tg da 20 minuti. Poi quando sono italiani ecco il silenzio mediatico.

Veramente per il caso di cui stiamo discutendo in questo topic non mi pare che ci sia stato silenzio mediatico anzi.

E il pirla è un italianissimo di Carpi.

Ah tra l'altro era pure strafatto di coca, a sto punto o è una ciozza il fatto che fosse andato a pranzo dai suoi, oppure l'intera famiglia è da internare

[DonZaucker]

Veramente per il caso di cui stiamo discutendo in questo topic non mi pare che ci sia stato silenzio mediatico anzi.
E il pirla è un italianissimo di Carpi.
Ah tra l'altro era pure strafatto di coca, a sto punto o è una ciozza il fatto che fosse andato a pranzo dai suoi, oppure l'intera famiglia è da internare

Vabé, allora è inutile invocare leggi più severe, questo ce l'aveva scritto in fronte "oggi ammazzo qualcuno"....
Spero che gli facciano il culo, ma ho paura che andrà a finire con pacca sulla spalla

[mrfusion]

Quale legge impedisce di bere e di metterti alla guida? Nessuna. Quindi inutile invocarla e sopratutto tutti questi inasprimenti delle punizioni servono ancora meno perchè ormai i danni sono fatti. Il danno è fatto appena si monta in auto. Da quel momento in avanti si è pericolo per se stessi e per gli altri. O installiamo etilometri sulle macchine e se non superi il limite l'auto si mette in moto o è un problema che non avrà mai soluzione.

inventerebbero un nuovo lavoro.. il soffiatore d'etilometri per far partire le macchine altrui..

[McLove.]

Quale legge impedisce di bere e di metterti alla guida? Nessuna.

mi spieghi come fai ad affermare quanto dici?
cioe' non e' in base ad una legge che ci sono sanzioni se alla guida superi la soglia molto bassa di Tasso alcolemico in base alla nuova tabella per cui e' previsto anche l'arresto nei casi piu gravi?

tasso alcolemico compreso tra 0,5 e 0,8 grammi per litro: ammenda da 500 a 2.000 euro e la sospensione della patente da 3 a 6 mesi;
tasso alcolemico compreso tra 0,8 e 1,5g/l: l’ammenda è tra 800 e 3.200 euro con l'arresto fino a 3 mesi, la patente è sospesa per un periodo di tempo compreso fra 6 mesi e 1 anno;
tasso alcolemico che supera l'1,5 g/l: ammenda tra 1.500 e 6.000 euro; l'arresto fino a 6 mesi; la patente è sospesa da 1 a 2 anni.

Oltretutto sanzioni che sono tornate di competenza del Tribunale e non piu del giudice di pace.
e Queste sono le sanzioni solo per il fatto di guidare in stato di ebrezza, se poi combini "qualcosa" si va ad entrare in altre normative

Non capisco proprio come puoi affermare che non vi e' nessuna legge che impedisce di bere e mettersi alla guida.

se vuoi indicare che serve più controllo sulle strade ed applicazione delle norme allora e' un altro paio di maniche, cosi come e' un altro paio di maniche che la gente se ne fotta altamente, ma dipende proprio dai controlli, voglio vedere quanti stupidi tra soldi da sborsare e sospensione della patente e/o soldi e tempo da dedicare ad un procedimento non si tolgono il vizio di fregarsene.
Ma tutto cio' non vuol dire che non ci sia una legge che impedisce di bere e guidare: non puoi guidare se hai in corpo piu di 0,5 g/l di alcool

[DonZaucker]

Non capisco proprio come puoi affermare che non vi e' nessuna legge che impedisce di bere e mettersi alla guida.

E' come nella puntata dei Simpson dove a Homer tolgono la patente, poi lui è costretto as usare l'auto e Lisa gli dice "Ma papà, non hai la patente" e lui "E' vero" poi mette la chiave accende l'auto e dice "Funziona lo stesso!"

[McLove.]

E' come nella puntata dei Simpson dove a Homer tolgono la patente, poi lui è costretto as usare l'auto e Lisa gli dice "Ma papà, non hai la patente" e lui "E' vero" poi mette la chiave accende l'auto e dice "Funziona lo stesso!"

beh si se partiamo da questo presupposto allora non esiste legge per lo stupro la rapina l'omicidio etc.

tutto questo avviene solo perche' non ci sono controlli ed applicazione delle norme, spiegami come mai visto che io guido e da tempo: non mi hanno mai fermato una volta, virtualmente avrei potuto guidare per anni senza patente o ubriaco fradicio, mai fermato per nulla eppure diciamo che vivendo a Palermo insomma... un po di pezzi di merda girano per strada eh,nonostante tutto mai fermato.
Come fanno un controllo su chi guida ubriaco , senza patente etc. se non fermano mai nessuno?

[demon]

Dal mio punto di vista c'è stato un'errore anche da parte delle forze dell'ordine..
Ovvero il militare (non ricordo se era carabiniere, poliziotto, navy seal..) dopo aver visto che era "visibilmente" ubriaco doveva prendergli anche le chiavi dell'auto mentre faceva il controllo.
Penso proprio che siano autorizzati a farlo..

Almeno.. io da "semplice" soccorritore sull'ambulanza l'ho gia' fatto un paio di volte.. prese e consegnate al carabiniere/poliziotto che era intervenuto insieme a noi..
Tanto se è apposto gliele rende..
Ovviamente l'ho fatto solo in caso in cui il guidatore non era nella maniera più totale capace di intendere e di volere.. ed in quei casi mi sarebbe piaciuto fargli capire a son di legnate che forse non era il caso di mettersi alla guida in quelle condizioni.

[Cifra]

McLove ho letto stamattina. Volevo dire che la legge interviene quando ormai il danno è fatto. Semplicemente perchè bere e guidare riguardano una persona che in un momento decide di salire in macchina. Da quel momento scusami tanto, per tutto l'amore che ho per il diritto ma siamo nelle mani di Dio. Perchè quella macchina si mette in moto che ci sia o non ci sia una norma che ne regoli la guida. Concordo che la punizione e la repressione siano mezzi che funzionano sopratutto come deterrente ma è inutile svuotare la barca con un secchio se non si ripara la falla. Preferirei non arrivare al morto, a non arrivare a processso dell'omicida perchè sono convinto che sia più proficuo impegnare le energie al fine di evitare che certi episodi avvengano piuttosto che punirli.

[McLove.]

McLove ho letto stamattina. Volevo dire che la legge interviene quando ormai il danno è fatto. Semplicemente perchè bere e guidare riguardano una persona che in un momento decide di salire in macchina. Da quel momento scusami tanto, per tutto l'amore che ho per il diritto ma siamo nelle mani di Dio. Perchè quella macchina si mette in moto che ci sia o non ci sia una norma che ne regoli la guida. Concordo che la punizione e la repressione siano mezzi che funzionano sopratutto come deterrente ma è inutile svuotare la barca con un secchio se non si ripara la falla. Preferirei non arrivare al morto, a non arrivare a processso dell'omicida perchè sono convinto che sia più proficuo impegnare le energie al fine di evitare che certi episodi avvengano piuttosto che punirli.

si la legge interviene o meglio la sanzione della legge interviene dopo che il danno e' fatto e se ci pensi in senso lato ogni legge opera cosi(pensa ad un omicidio, oppure alle norme sullo spaccio dopo che e' gia morto un drogato per overdose).
Ogni provvedimento normativo dovrebbe (il condizionale e' d'obbligo) imporre o indicare una condotta da tenere che insieme alla paura della pena dovuta al comportamento non tenuto o all omissione di un comportamento dovuto, dovrebbe indirizzare coloro a cui la norma e rivolta alla condotta che la legge "vorrebbe".
Chiaramente tra quanto stabilisce una norma e l'applicazione della sanzione dopo che e' avvenuto il "fattaccio" ci sta in mezzo un mare di cose: dalla consapevolezza sociale che quel comportamento e' dovuto, al controllo effettivo ed in molti casi preventivo.
Parliamo di alcool e guida in 2 parole? la norma c'e', c'e' la sanzione tutt'altro che blanda (il ritiro della patente per un lavoratore sono cazzi cosi come le ingenti multe e pure la previsione dell arresto non e' roba da poco) quello che manca e' la consapevolezza sociale che quel comportamento e' dovuto, ad esempio: la gente se ne sbatte pensando "tanto non mi capita di fare casino",in molti solo per rimanere aderenti a questo microcosmo di un forum pensano che la liberta' sia fare un po il cazzo che si vuole nessuno pensa preventivamente che "se io bevo troppo poi son coglione al volante e posso causare un tot di guai" ma pensano "sono libero di massacrarmi di alcool quanto voglio".
Pensiamo a come viene attuato il controllo preventivo? a mio avviso nullo al di la delle cicliche politiche ad ondate per fare capire che si vuole combattere il fenomeno, dimmi un po ogni quanto vieni fermato in macchina in genere ed ogni quanto vieni fermato la sera dei finesettimana?
Questo comporta che oltre all aspetto personale cioè che il singolo se ne sbatte,di fatto non si rappresenta nemmeno la possibilità di essere "beccato" con le mani nella marmellata, la sanzione e' una cosa solo eventuale e remota e se succede "qualcosa", per questo abbiamo millemila coglioni ubriachi per le strade, ma non dipende dalle norme, a mio avviso, dipende esclusivamente da quanto le norme sono recepite e non vengono fatte rispettare con un controllo (qua apriremmo altri discorsi su come in Italia un attivita' di controllo da molti viene vista come ingerenza eccessiva dello stato nella vita delle persone, opinabile ed a mio avviso sbagliato.)

come migliorare la situazione? anche con le stesse norme di ora o perche no facendole ancora più pesanti, ma solo attuando una campagna di controllo effettivo ed a tappeto e con l'applicazione delle stesse a furia di "bastonate/sanzioni" si puo invertire il fenomeno, ma se manca il controllo, come dici, siamo nelle mani di Dio, ci scandalizziamo sui fatti di cronaca e puntiamo il dito su un sistema che non funziona.
Infine, sempre come affermi, ma lo vedo molto più remoto, per i reati causati da guida in stato di ebrezza allontanarsi del tutto dalla colpa, ma entrare nella sfera del dolo eventuale o dell "accettazione del rischio" in modo di avere dopo il "fattaccio" sanzioni piu rigide, ma come dicevo e' più remota come aspettativa visto che la giurisprudenza anche se il pm lo richiede spesso preferisce non addentrarsi nella figura del dolo eventuale.

perdona se sono stato prolisso, la legge c'e' ma se non viene fatta coercitivamente fatta rispettare attraverso controlli e' come avere un pistola senza pallottole, serve a nulla

[Cifra]

Figurati per me è sempre un piacere leggere le tue repliche.