Scioperi e cortei di oggi

[Evilcreation]

diciamo che una dichiarazione simile la trovo offensiva verso il lavoratore che sciopera. Sappiamo benissimo che chi sciopera perde ore di lavoro e se vuole campare la famiglia più di tanto non può scioperare, altrimenti con che soldi arriva a fine mese?

Hai pienamente ragione.

Tranne per gli studenti, e tutti sappiamo perché, chi sciopera lo fa con forti motivazioni non certo per allungare il week end

Purtroppo la cosa non è così scontata, certe persone anche se lavorano non sanno manco perchè scioperano, si aggregano alla massa.Per gli studenti sono daccordo, ho sempre scioperato quando andavo a scuola, ma poche volte mi informavo del perchè.

dieci giorni filati di sciopero nazionale significa mettere in ginocchio l'economia del paese...

Lo sciopero di alcuni settori direi che può essere parecchio dannoso o no?

[Wolfo]

dirlo da esterno è facile, ma come ho fatto notare nel post precedente scioperare 10 giorni vuol dire arrivare a fine mese con 10 giorni di stipendio in meno e per un operaio che prende 1200€ al mese scioperare 10 giorni può voler dire 2 cose
1) Arrivare a fine mese 400/500 € in meno di stipendio
2) Finito lo sciopero farsi il culo in straordinari per recuperare i soldi persi e di conseguenza dire addio al significato dello sciopero fatto in precedenza

la solyuzione quale potrebbe essere secondo te?

[McLove.]

se devi dare fastidio lo devi fare per bene.
abbiamo dei problemi? si protesta
non ci cagano pari (non venitemi a dire che non è vero)?
bene, sciopero e fastidio alla nazione.
se non lo fai ogni 2 giorni, vedi che si risolve qualcosa... basterebbe già cambiare la gente al parlamento

scioperi a "singhiozzo" sono vietati dal ns ordinamento, e cmq lo sciopero non e' un qualcosa fatto per dare "fastidio" mi chiedo che concezione dello sciopero abbiate a questo punto.

una delle tante esigenze da contemperare nello sciopero, che non e' che viene fatto con uno che si "incazza" e dice domani non si lavora, ma e' preceduto da tutta una fase preliminare obbligatoria e necessaria (piattaforma rivendicativa,trattativa, deliberazione e proclamazione) e' mantenere salva la produttivita' (non produzione nb) dell impresa: l'astensione del lavoro non puo' mettere a rischio la sopravvivenza dell impresa, impresa in senso lato, cioe' anche l'organizzazione istituzionale.

come al solito e come non mi stanchero' mai di ripetere si sbaglia sempre a vedere un diritto con i paraocchi, ogni diritto sempre e comunque incontra dei limiti: i limiti all esercizio di un diritto sono sempre la sopravvivenza o l'esercizio o la tutela di diritti ritenuti piu' importanti.
ipotesi di sciopero ad oltranza finche non si viene ascoltati non sono nemmeno pensabili ed oltretutto spesso e' controproducente per il lavoratore stesso (i giorni di sciopero mica vengono "pagati"), ma al di la di tutto, il diritto allo sciopero viene compresso se "l'impresa" rischia la sua produttivita', anche questo punto che poi andrebbe contro il lavoratore stesso.

[Necker]

ci mancano i coglioni per fare veramente un gran casino, lo so anche io che uno non può scioperare x 2 settimane fino a che non ottiene ciò che desidera, in realtà magari nemmeno all'estero accadrebbe, però diciamocelo, all'estero la situazione è anche differente.
Ci sono paesi dove la situazione è uno schifo totale, vedi la Birmania, la Georgia o il Pakistan che stanno implodendo, ed in tale situazione ci credo bene che la gente va in piazza a farsele dare pure dall'esercito, oppure ci sono paesi civili più progrediti di noi dove non è necessario scatenare un casino per ottenere un risultato onesto per tutti. (= Stato più presente e maggiormente intento a venire incontro alla popolazione)

Boh, l'Italia mi sembra proprio un caso unico e a sè, o si fa uno strappo e si rivoluzionano tante cose in una botta sola indolore (o quasi) oppure si continua a sopportare fino a che non arriverà quel giorno nefasto in cui il limiti di sopportazione di troppi verrà irrimiediabilmente superato...

[Mirera]

diciamo che una dichiarazione simile la trovo offensiva verso il lavoratore che sciopera. Sappiamo benissimo che chi sciopera perde ore di lavoro e se vuole campare la famiglia più di tanto non può scioperare, altrimenti con che soldi arriva a fine mese ? Poi come ha già fatto notare qualcuno, se hai un contratto a tempo determinato come fai a scioperare se poi il rischio è che il contratto non ti venga rinnovato allo scadere dei termini ?
Poi a seconda della categoria alla quale appartieni, non puoi nemmeno scioperare oltre un certo limite altrimenti vieni precettato
Tranne per gli studenti, e tutti sappiamo perché, chi sciopera lo fa con forti motivazioni non certo per allungare il week end

diciamo che non hai minimamente capito quello che ho detto o che vivi in un mondo tutto tuo
non sono contraria allo sciopero, assolutamente. Ma sono contraria agli scioperi fatti, guarda caso, sempre o luned' mattina o venerd' pomeriggio, e fatti da gente che poi invece che andare a protestare o a combinare qualcosa, si va a fare la spesa al supermercato o dorme 2 ore in più.
adesso lavoro in un'azienda piccola quindi il discorso è diverso, ma fino a due anni fa lavoravo in una multinazionale, e ti assicuro che il lunedi o venerdi facevano sciopero tutti, e tra questi, FORSE il 10% lo faceva con cognizione di causa, per gli altri erano semplicemente ore di vacanza.

[Evilcreation]

oppure si continua a sopportare fino a che non arriverà quel giorno nefasto in cui il limiti di sopportazione di troppi verrà irrimiediabilmente superato...

Secondo me sono talmente furbi che quel giorno nn lo faranno mai arrivare, ci terranno in bilico fidati...sempre che nn cambi qualcosa

[McLove.]

diciamo che non hai minimamente capito quello che ho detto o che vivi in un mondo tutto tuo
non sono contraria allo sciopero, assolutamente. Ma sono contraria agli scioperi fatti, guarda caso, sempre o luned' mattina o venerd' pomeriggio, e fatti da gente che poi invece che andare a protestare o a combinare qualcosa, si va a fare la spesa al supermercato o dorme 2 ore in più.
adesso lavoro in un'azienda piccola quindi il discorso è diverso, ma fino a due anni fa lavoravo in una multinazionale, e ti assicuro che il lunedi o venerdi facevano sciopero tutti, e tra questi, FORSE il 10% lo faceva con cognizione di causa, per gli altri erano semplicemente ore di vacanza.

esattamente ma potrei anche allungare il brodo con l'astensione che e' la cosa piu vicina allo sciopero fatta dai lavoratori non subordinati (ad esempio e' una disciplina praticata dagli avvocati per fare la voce grossa su determinate situazioni, anche quella con tutta una serie di incombenze e tutele) ma che sempre viene fissata a ridosso dei weekend o inizio settimana quando non viene fissato per anticipare o allungare le vacanze.. in genere a dicembre o inizio gennaio.

[jamino]

In certe affermazioni c'è molta ingenuità e inesperienza.

Ricordatevi che:
1) lo scipoera per chi lavora è una cosa molto seria, non è come quando si va a scuola. Quando scioperi non ti pagano, 10 giorni di sciopero (ma anche 3 o 4) in una famiglia che fa fatica ad arrivare a fine mese sono un peso insostenibile.

2) Lo sciopero (sopratutto se generale) è sempre l'ultima arma che usa il sindacato, visto che è quella più "dura" che ha (l'uso delle armi come opzione ulteriore non è consentito e auspicato). Di conseguenza se si inizia una vertenza sciperando (qualunque essa sia) o si vice subito oppure non si è in grado di rilanciare.

E questi sono solo i discorsi che riguardano chi sciopera, non tengono conto ne delle leggi (che citava LZ) ne degli effetti sul sistema paese (che citava wolfo)..


Ricordatevi non paragonate mai gli scioperi di cui la maggior parte qui hanno esperienza (cioé quelli a scuola e all'università) con quelli dei lavoratori. Nel primo caso possono essere una simpatica parentesi vacanziera, nel secondo sono un costo.

[Xangar]

diciamo che non hai minimamente capito quello che ho detto o che vivi in un mondo tutto tuo
non sono contraria allo sciopero, assolutamente. Ma sono contraria agli scioperi fatti, guarda caso, sempre o luned' mattina o venerd' pomeriggio, e fatti da gente che poi invece che andare a protestare o a combinare qualcosa, si va a fare la spesa al supermercato o dorme 2 ore in più.
adesso lavoro in un'azienda piccola quindi il discorso è diverso, ma fino a due anni fa lavoravo in una multinazionale, e ti assicuro che il lunedi o venerdi facevano sciopero tutti, e tra questi, FORSE il 10% lo faceva con cognizione di causa, per gli altri erano semplicemente ore di vacanza.

non ho detto che sei contraria allo sciopero e non l'avevo nemmeno pensato, però ho precisato a dirti che chi sciopera sta perdendo la paga della giornata e quindi se invece di protestare va a farsi la spesa, oltre che sprecare il suo tempo per qualcosa che poi non otterrà dato il suo scarso interesse, sta anche rimettendoci economicamente

che poi siano una percentuale ridotta a conoscere al 100% la motivazione dello sciopero è normale e sintomatico, anche se è segno di scarso interesse per i propri diritti e conseguentemente un lavoro scadente del sindacato che come scopo principale ha quello di informare al meglio delle possibilità TUTTI i lavoratori

[Rob]

diciamo che una dichiarazione simile la trovo offensiva verso il lavoratore che sciopera. Sappiamo benissimo che chi sciopera perde ore di lavoro e se vuole campare la famiglia più di tanto non può scioperare, altrimenti con che soldi arriva a fine mese ? Poi come ha già fatto notare qualcuno, se hai un contratto a tempo determinato come fai a scioperare se poi il rischio è che il contratto non ti venga rinnovato allo scadere dei termini ?
Poi a seconda della categoria alla quale appartieni, non puoi nemmeno scioperare oltre un certo limite altrimenti vieni precettato
Tranne per gli studenti, e tutti sappiamo perché, chi sciopera lo fa con forti motivazioni non certo per allungare il week end

Reputala offensiva quanto vuoi, ma è verosimile. Io trovo l'indire sciopero a cavallo del WE un modo easy, sopratutto per i sindacati, di ottenere (guarda caso) un'ampia partecipazione.

Se io fossi il un sindacato vorrei innanzi tutto dimostrare la mia motivazione seria e profonda, e non il baraccashow italiano.

[bakunin]

ci sono categorie che scioperano ma non dovrebbero farlo (farmacisti?). lo sciopero puo essere un diritto, puo convenire, ma non è detto che sia chi di dovere debba accogliere le richieste o parte di esse

ci sono categorie che non sono sindacalizzate, non possono esercitare la stessa pressione sul governo. quindi è il governo che deve stare ben attento a non dare il contentino solo a chi batte piu i piedi, senza equità

ilsole24ore ha calcolato che un commercialista di 55 anni avra una pensione tripla rispetto a un commercialista che inizia oggi la carriera, a 25 anni, senza contare l'incognita del costo della vita, sicuramente in rialzo (nn l'inflazione, quella è indicizzata)

questo perchè il sistema ha privilegiato nel calcolo chi aveva gia versato i contributi, mentre i giovani (anche in tante altre categorie, ma questa è una di quelle piu sbilanciate) se la prendono in culo

chi protegge i giovani da queste iniquita? nessuno, perche molti son precari o non pensano ai contributi (visto che c'è una riforma ogni 2 anni)

non per questo tutti i giovani precari devono scioperare porco cazzo. siamo in democrazia, votiamo qualcuno che ascolta i nostri interessi, se siamo in minoranza si suka in silenzio... l'importante è che un piccolo coro di voci compatte non affondi un esercito di persone che non si organizzano in sindacati

[Necker]

ohhh poferiiih i commercialisti

[San Vegeta]

ok, 4 giorni in un mese, a turni... un'azienda con 10.000 operai si ritrova con 4000 che non lavorano per 12 giorni consecutivi
è disagio lo stesso... per non parlare se lo fanno coi trasporti pubblici

[Arthu]

Tanto poi l'unico sciopero che funziona davvero è lo sciopero selvaggio perchè la gente non se lo aspetta e finisce in ginocchio

Ohhh che belli gli scioperi fissati 6 mesi prima.Hey tra 6 mesi non ci saranno i treni dalle 9 alle 21.Wow.Tutti in macchina e gg.Il bello è quando arrivi la mattina alla stazione e suki duro , quando arrivi dal professionista di turno e c'è chiuso per sciopero me spias,quando a milano si fermarono tutti gli autisti d'autobus e la città salto' per aria etcetc

[San Vegeta]

scioperi a "singhiozzo" sono vietati dal ns ordinamento, e cmq lo sciopero non e' un qualcosa fatto per dare "fastidio" mi chiedo che concezione dello sciopero abbiate a questo punto.

una delle tante esigenze da contemperare nello sciopero, che non e' che viene fatto con uno che si "incazza" e dice domani non si lavora, ma e' preceduto da tutta una fase preliminare obbligatoria e necessaria (piattaforma rivendicativa,trattativa, deliberazione e proclamazione) e' mantenere salva la produttivita' (non produzione nb) dell impresa: l'astensione del lavoro non puo' mettere a rischio la sopravvivenza dell impresa, impresa in senso lato, cioe' anche l'organizzazione istituzionale.

come al solito e come non mi stanchero' mai di ripetere si sbaglia sempre a vedere un diritto con i paraocchi, ogni diritto sempre e comunque incontra dei limiti: i limiti all esercizio di un diritto sono sempre la sopravvivenza o l'esercizio o la tutela di diritti ritenuti piu' importanti.
ipotesi di sciopero ad oltranza finche non si viene ascoltati non sono nemmeno pensabili ed oltretutto spesso e' controproducente per il lavoratore stesso (i giorni di sciopero mica vengono "pagati"), ma al di la di tutto, il diritto allo sciopero viene compresso se "l'impresa" rischia la sua produttivita', anche questo punto che poi andrebbe contro il lavoratore stesso.

con tutto il rispetto verso la tua più che rispettabile opinione, io di fatto non ho il diritto allo sciopero, alle ferie e alla malattia. SE lo faccio è perchè i miei datori di lavoro hanno deciso di non incularmi non rinnovandomi il contratto all'ultimo momento (come fecero in cgil, me lo dissero 2 giorni prima di firmare il nuovo contratto, nonostante mi avessero sempre confermato l'intenzione di rinnovare).
Questo mio sacrosanto diritto mi è stato negato da un insieme di circostanze che definire orchestrato in anticipo sarebbe allo stesso tempo ridicolo e veritiero.
In uno stato in cui un delinquente, un condannato in via definitiva, un "sarebbe stato condannato se non avesse fatto una legge il giorno prima che fa cadere in proscrizione il reato", comandano, decidono e rubano sotto i miei impotenti occhi, non posso aspirare a protestare senza creare disordini o fastidi, come fanno in giappone che usano la striscia al braccio per "urlare" il loro dissenso verso qualcosa che non funziona.
Accetterò questa tua opinione, che come ho già detto è più che rispettabile e condivisibile, solo quando le circostanze e il mondo che mi circonda, mi permetteranno di avere tali diritti.

spero che ora il "creare fastidio" sia più chiaro