Progetto South Stream

[Estrema]

questo è più o meno quel che ho sentito io, le persone con cui ho parlato mi han detto che fanno schifo da una parte e dall'altra, ma nessuno mi ha parlato ne di colpo di stato fascista ne di liberazione dai russi. Han detto che il governo di prima era corrotto dai russi, ma che quello nuovo è un salto nel buio e che fa schifo come quello di prima.
Questo è quel che so io, che non mi soddisfa e che non è quello che però avete scritto fino ad ora schierandovi apertamente con il governo precedente. Dato che mi sembravate molto convinti volevo informazioni in più, questo che stai scrivendo ora mi sembra che non supporti molto la tesi dei "fascisti cattivi quando prima si stava d'incanto", piuttosto che sposti la discussione nell'area grigia del "è complicato" come stavo cercando di dire anche io. se non si fosse capito non mi fido dei tuoi (ma tuoi come di qualsiasi altro) riassunti semplificati senza fonti. Anche sul discorso minoranze non ho trovato fonti che spiegassero bene cosa stia succedendo. Quindi dato che sei tanto convinto, mi puoi dare le fonti che ti han portato a sostenere questa posizione, così da potermi informar meglio? Non sono polemico eh, solo mi piace capire di cosa parlo.

io ho sempre fatto un discorso di politica estera italiana ed europea quiello che c'era prima ci faceva molto più comodo a noi meno agli stati uniti, ovvio ora co sto casino si ha un mercato ancora meno costoso a livello di manod'opera però bisogna vedere se gli interessi commerciali rimangono invariati 8 specialmente per l'italia) so che vuole entrare forte la polonia nel mercato ucraino e perforza di cose con un azzeramento di tutti gli accordi commerciali c'è piu spazio per loro a discapito sopratutto nostro che detenevamo dopo i russi i maggiori rapporti commerciali questo per quanto riguarda l'ucraina, capitolo russia è diverso perchèun nuovo default della russia ci tira giu a tutti noi europei è pur sempre un mercato da 200 milioni che poi putin sia un mascalzano poco interessa dal punto di vista commericale, alla fine a oggi aveva abbattuto la disoccupazione aveva alzato gli stipendi a tutti per chi deve collocare prodotti e servizi era la cosa migliore, il problema però che per far questo doveva venderci energia visto che è quasi del tutto statalizzata in russia, se gli viene a mancare il mercato europeo dell'energia per quanto abbia tamponato con la cina è un problema perchè poi cosa gli vendiamo se non hanno i soldi per comprare i prodotti, e sta cosa i governi li sanno è il parlamento centerale europeo ce sta a fa come cazzo vuole con la merkel che non vuole sentire ragioni di andare contro bruxels, perchè se ci va lei poi a ruota seguono tutti ma farebbe la figura dell'opportunista parla di rispetto delle regole del parlamento europeo e poi al primo problema fa come quelli che bacchetta.

per la questione sociale invece la russia ha tutte le ragioni di sto modno, hanno iniziato con le rep baltiche poi son passati a georgia e ossezia poi alla polonia ora l'ucraina ma insomma tutte ste basi americane nell'est europa a che diamine servono se non ha tenere la russia sempre sul chi vive e ha costringere a rispendere in armamenti, perhè il problema è anche quello dove spende i soldi la russia, se li spendi in armenti il progresso sociale si ferma perchè da qualche parte devi toglierli, e se poi non c'hai nemmeno i proventi del gas la coperta si accorcia molro, la russia a risorse immense potrebbe da sola sostenere tutta l'europa e se stessa e poi gli usa con chi cazzo commerciano le materie prima? il sud america dove non riescono più a controllare nenache quelli che ci mettono loro vedi venezzuela in passato o colombia, qui stiamo parlando di una politica che ormai ha rotto i coglioni e purtroppo noi siamo impotenti( europa) perchè abbiamo troppi debiti verso gli usa, a quel paese non possiamo mandarceli, se poi ci mettiamo pure che non riusciamo a fare una politica estera che rispecchia i veri bisogni degli stati il tutto si complica.

tu non vuoi rcredere a ste manovre americane per te son leggende e io posso anche capirlo ce spesso si fa fatica a crederlo ma in questi 100 anni ci sono veramente troppi indizzi ce le fanno sembrare reali, ma vogliamo parlare delle agenzie di rating che come aprono bocca distruggono paesi interi chi le controlla, in america il congresso ha tentato di votare una legge per una sorta di riservatezza ma penso sia andata nel dimenticatoio( onestamente non l'ho piu seguita) perchè come sempre anche loro rispondono a qualcuno.

la realta è questa ci affamano da 100 dandoci piccoli spiragli di benessere ce durano un decennio per poi toglierli quando gli fa più comodo basta rileggersi un po la storia per pensarla cosi si ripetono sempre le stesse cose una volta il petrolio una volta il terorismo una volta il comunismo ecc ecc ma le dinamiche son sempre le stesse cambia solo il movente se cosi vogliamo chiamarlo e a volte è pure surreale come quello accaduto in iraq o in vietnam cose da pazzi.

[Hador]

ultima poi la smetto che dicono che parliamo solo noi.
Io non nego le manovre di geopolitica americane, io volevo solo che si riconoscessero le politiche estere sbagliate russe. Che gli stati uniti stiano cercando di destabilizzare la russia è noto, solo che a me pare che putin se si chiude a riccio, manda a fanculo tutti e dice che l'occidente vuole piegare l'orso russo faccia il gioco degli americani. Tutta sta roba poteva gestirsela molto meglio, e non lo ha fatto per motivi politici/perchè è un megalomane.

Comunque oggi i mercati stanno risalendo (purtroppo, stavo comprando titoli approfittando del crollo )

[Estrema]

ultima poi la smetto che dicono che parliamo solo noi.
Io non nego le manovre di geopolitica americane, io volevo solo che si riconoscessero le politiche estere sbagliate russe. Che gli stati uniti stiano cercando di destabilizzare la russia è noto, solo che a me pare che putin se si chiude a riccio, manda a fanculo tutti e dice che l'occidente vuole piegare l'orso russo faccia il gioco degli americani. Tutta sta roba poteva gestirsela molto meglio, e non lo ha fatto per motivi politici/perchè è un megalomane.

Comunque oggi i mercati stanno risalendo (purtroppo, stavo comprando titoli approfittando del crollo )

e che deve fare scusa hador chi ha come interlocutore per non chiudersi a riccio? le manovre fatte sono forse l'unica conseguenza a meno che non decida di dimettersi e far tornare uno come eltsin che è stata la vera rovina della russia post muro di berlino, dove bastavano 100 mercenri e diventavi petrolieri, dove la mafia si è comprata tutto quello che si poteva comprare, dove gente come abramovic da ufficiale dell'esercito è diventato uo degli uomini più ricci del mondo, questo con putin non accade non perchè lui sia un santuomo ma perchè ha cambiato le gerarchie di comanda, fuori gli oligarchi del vecchio sistema e dentro i nuovi, un percusore della rottamazione per non aver rotture ha pure cercato di mettere d'accordo tutti anche quelli che ce l'avevano con lui con la bandiera del nazionalismo che è l'unica carta che c'ha rimasto, tant'è che oggi o meglio fino a qualche mese aveva il maggior numero di consensi nel paese da quando sta al potere, tu giustamente dici non si fa muro contro muro se non sei sicuro di vincere ma io ti rispondo che altre alternative non le aveva e si che c'ha provato ripeto ha presentato una proposta per dare autonomia ad alcune regioni dell'ucraina( stile crimea pre scissione) gli han risposto che non era negli accordi di minsk, che so stati firmati prima dei bombardamenti ucraini ai civili del sud est, no perchè molti si scordano che hanno bombardato eh non ce so andati giu leggeri e considera che fino all'inizio del casino l'ucraina quasi non avweva più l'esercito infatti le prime setimane i separatisti han fatto quello che volevano poi dal nulla spuntano aerei carri armati ecc ecc che combinazione chissa chi glie l'avra dati

[powerdegre]

Piuttosto, esiste una fonte affidabile per capire la situazione in ucraina? No perchè a seconda di quel che si legge si passa da invasione sovietica a poveri russi che resistono ai fascisti. Una cazzo di fonte oggettiva in giro c'è?

questo è più o meno quel che ho sentito io, le persone con cui ho parlato mi han detto che fanno schifo da una parte e dall'altra, ma nessuno mi ha parlato ne di colpo di stato fascista ne di liberazione dai russi. Han detto che il governo di prima era corrotto dai russi, ma che quello nuovo è un salto nel buio e che fa schifo come quello di prima.
Questo è quel che so io, che non mi soddisfa e che non è quello che però avete scritto fino ad ora schierandovi apertamente con il governo precedente. Dato che mi sembravate molto convinti volevo informazioni in più, questo che stai scrivendo ora mi sembra che non supporti molto la tesi dei "fascisti cattivi quando prima si stava d'incanto", piuttosto che sposti la discussione nell'area grigia del "è complicato" come stavo cercando di dire anche io. se non si fosse capito non mi fido dei tuoi (ma tuoi come di qualsiasi altro) riassunti semplificati senza fonti. Anche sul discorso minoranze non ho trovato fonti che spiegassero bene cosa stia succedendo. Quindi dato che sei tanto convinto, mi puoi dare le fonti che ti han portato a sostenere questa posizione, così da potermi informar meglio? Non sono polemico eh, solo mi piace capire di cosa parlo.

http://rt.com/news/minority-language-law-ukraine-035/
http://www.thetoc.gr/eng/news/articl...ority-language

E ripeto, c'e' stato un colpo di stato che ha scalzato il governo democraticamente eletto, e magicamente nessuno se ne fotte, la democrazia e' in pericolo solo quando la Russia alza la voce per difendere le sue minoranze.

E questi ancora sono fatti, e non puoi non concordare su questi.

[Hador]

http://rt.com/news/minority-language-law-ukraine-035/
http://www.thetoc.gr/eng/news/articl...ority-language

E ripeto, c'e' stato un colpo di stato che ha scalzato il governo democraticamente eletto, e magicamente nessuno se ne fotte, la democrazia e' in pericolo solo quando la Russia alza la voce per difendere le sue minoranze.

E questi ancora sono fatti, e non puoi non concordare su questi.

Power però abbi pazienza, Yukominchia è stato deposto dal parlamento ucraino, nel pieno dei suoi poteri, e il governo che c'è su ora è su in seguito ad elezioni.
Se dovessimo chiamare colpo di stato ogni volta che il parlamento toglie la fiducia ad un governo sai quanti colpi di stato abbiamo visto noi negli ultimi 20 anni in italia?

[Estrema]

Power però abbi pazienza, Yukominchia è stato deposto dal parlamento ucraino, nel pieno dei suoi poteri, e il governo che c'è su ora è su in seguito ad elezioni.
Se dovessimo chiamare colpo di stato ogni volta che il parlamento toglie la fiducia ad un governo sai quanti colpi di stato abbiamo visto noi negli ultimi 20 anni in italia?

guarda che sono entrati in parlamento con i fucili eh poi dopo che svoboda ha minacciato di morte a dx e a sx il parlamento rimasto cioè quello che non era figgito in russia ha votato la data delle nuove elezioni nel mentre c'è stata la separazione della crimea e lo scoppio delle proteste nel sud est dove ricordo ha potuto votare meno del 30% degli aventi diritto al voto dove i candidati non si sono potuti nenache presentare, che poi per l'ocse le elezioni sono regolari in ucraina ma non in crimea la dice lunga su quello che hanno combinato in quel paese.

poi vabbè basta vedere che simpbbolo hanno come partito e spiega tutto

[Shalee]

mi trovo attualmente in Russia.
Ho un conto in Rubli alla Sberbank, una delle banche locali col maggior numero di filiali sparse anche nei vari ex paesi sovietici , fra cui Kazakhstan e Bulgaria.
Il manager della banca mi ha fatto chiaramente capire che la speculazione fra EURO e Rublo e' stata fortemente voluta dai paesi anti URSS . In parole semplici mi ha fatto capire che i nemici dell'economia russa ( che gli specialisti della finanza conoscono meglio di noi), non potendo far crollare un "impero" che nell'ultima decade ha preso troppo potere economico grazie allo sviluppo di gasdotti ed esportazioni (ma non solo) , si sono attaccati all'unica soluzione meno palese al popolo.... ovvero far tagliare i ponti che collegano la russia con EU e , se fosse possibile, CINA e Asia in generale proprio per portare il risultato attuale.
Non ti posso bombardare? Allora ti faccio litigare con tutti in maniera tale che poi IO possa riprendere piu' potere economico, essendo l'unica alternativa possibile.
Il Problema cmq e' che noi (EU) abbiamo un introito monetario di export verso la Russia esorbitante.
Se qualcuno in sto forum lavora nel campo economia, spari 2 numeri ...
I media poi stanno giocando una parte molto importante. Spargono terrore in maniera spropositata infatti oggi....C'era una fila di gente che , grazie alle recenti news sul rublo, ritirava contante per ficcarselo sotto al materasso.

Io invece, ho acquistato un po di rubli (scambiando euro) col cambio di 83 a 1 .. l anno scorso cambiavo a 41...fate vobis
Io resto della mia opinione. Tutto questo casino fa solo bene ad Obama che grazie alle sue liberalizzazioni ai brothers neri, ha messo nella merda gli USA (e per inerzi pure la EU) e si e' tirato appresso l'economia del vecchio continente.
Oggi, per altro, ha firmato un accordo di pace con Cuba togliendo, di fatto, un altro partner storico sovietico.

Come e' gia stato giustamente detto, l'embargo messo in atto dalla UE e' una pagliacciata. Passa tutto via Biellorussia e fra l altro, ottiene dei dazi doganali piu bassi ergo, la pasta barilla la compro allo stesso costo offerto in Italia.

Detto cio', vado a strafogarmi di caviale rosso da 4 euro all'etto (9 euro 1 anno fa)

[Il Nando]

Il problema è che facendo la carognata a putin lo spingono sempre piu verso la cina e urss + cina non è bello affatto...

Cmq lol quando sento "democraticamente eletto" in ucraina (o iraq, afghanistan o salcazzistan) mi viene in mente la scena dell'elezione democratica di allah-din ne "il dittatore"

Cioè rigass gli usa è dagli anni '40 che fanno sto giochino di rovesciare un governo e indire le "elezionihhh":

scenario a) armi e soldi a gruppo paramilitare ribelle per rovesciare un governo (per es afghanistan nel '60, iran, siria etc)
scenario b) invasione usa del paese in questione in base a pretesti fasulli (per es vietnam, iraq, afghanistan 2001)

Grazie a questa politica economico/imperialista, a l giorno d'oggi gli usa consumano tipo il 50% delle risorse del pianeta fottendosene del fatto che saranno tipo il 10% della popolazione, anzi, pur di continuare a farlo sono pornti a schiacciare (finanziariamente) anche i paesi amici come l'eu.

Ora non è che voglio fare lo squatter anti-usa a tutti i costi, cioè si vive sicuramente meglio in usa che in russia ecco, però più invecchio e più penso che siano degli imperialisti di merda (nel senso di farlocchi)

[Estrema]

mi trovo attualmente in Russia.
Ho un conto in Rubli alla Sberbank, una delle banche locali col maggior numero di filiali sparse anche nei vari ex paesi sovietici , fra cui Kazakhstan e Bulgaria.
Il manager della banca mi ha fatto chiaramente capire che la speculazione fra EURO e Rublo e' stata fortemente voluta dai paesi anti URSS . In parole semplici mi ha fatto capire che i nemici dell'economia russa ( che gli specialisti della finanza conoscono meglio di noi), non potendo far crollare un "impero" che nell'ultima decade ha preso troppo potere economico grazie allo sviluppo di gasdotti ed esportazioni (ma non solo) , si sono attaccati all'unica soluzione meno palese al popolo.... ovvero far tagliare i ponti che collegano la russia con EU e , se fosse possibile, CINA e Asia in generale proprio per portare il risultato attuale.
Non ti posso bombardare? Allora ti faccio litigare con tutti in maniera tale che poi IO possa riprendere piu' potere economico, essendo l'unica alternativa possibile.
Il Problema cmq e' che noi (EU) abbiamo un introito monetario di export verso la Russia esorbitante.
Se qualcuno in sto forum lavora nel campo economia, spari 2 numeri ...
I media poi stanno giocando una parte molto importante. Spargono terrore in maniera spropositata infatti oggi....C'era una fila di gente che , grazie alle recenti news sul rublo, ritirava contante per ficcarselo sotto al materasso.

Io invece, ho acquistato un po di rubli (scambiando euro) col cambio di 83 a 1 .. l anno scorso cambiavo a 41...fate vobis
Io resto della mia opinione. Tutto questo casino fa solo bene ad Obama che grazie alle sue liberalizzazioni ai brothers neri, ha messo nella merda gli USA (e per inerzi pure la EU) e si e' tirato appresso l'economia del vecchio continente.
Oggi, per altro, ha firmato un accordo di pace con Cuba togliendo, di fatto, un altro partner storico sovietico.

Come e' gia stato giustamente detto, l'embargo messo in atto dalla UE e' una pagliacciata. Passa tutto via Biellorussia e fra l altro, ottiene dei dazi doganali piu bassi ergo, la pasta barilla la compro allo stesso costo offerto in Italia.

Detto cio', vado a strafogarmi di caviale rosso da 4 euro all'etto (9 euro 1 anno fa)

ma guarda è la stessa cosa che ha fatto mio zio oggi si è comprato rubli io e miei cugini rimaniamo in euro ma giustamente lui ha la compagna che vive la e lui è piu quando è a mosca che a perugia praticmanete aspetta la residenza e poi se ne va in pensione...........spero

[Mosaik]

Detto cio', vado a strafogarmi di caviale rosso da 4 euro all'etto (9 euro 1 anno fa)

Stavo infatti pensando anche io di comprarmi un TIR di caviale per approfittare della cosa

Cmq fra le varie analisi che ho letto si diceva che il problema della russia oltre ai giochi di mercato è non essere riuscita in questi anni a creare con i soldi che ha guadagnato una classe media che potesse sostenere i consumi interni e far girare così l'economia del paese.