non sono d'accordo...domani argomento meglio che ora sto schiattando di sonno.
ma rimpiangere Llorente...anche no mc.
non sono d'accordo...domani argomento meglio che ora sto schiattando di sonno.
ma rimpiangere Llorente...anche no mc.
Llorente lo rimpiango rispetto a mandz e sotto il profilo come dicevo di uno a cui davi palla e faceva salire la squadra. Uno come lui oggi una volta in dieci al posto di cuadrado sarebbe servito come il pane. Il lancio a liberare era suo ,sempre ,la teneva la ridava o si faceva fare fallo. Oltre e ad essere uno che era da tenere in conto sulle palle inattive sia in attacco che sui calci d'angolo in difesa, non penso che ti sia scordato quante volte la prendeva lui. Poi ovviamente aveva dei limiti , al di la del tipo di attaccante che ormai non funziona più era comunque una risorsa in più, poi chiaramente non era un top player ovviamente. Ma non è che mandz abbia mai fatto un tipo di gioco differente eh la sua fortuna al Bayern monaco era quel tipo di gioco.
-Tapatalk-
Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-
cazzo avete detto cose che io dicevo 10 pagine fa....
Manzottin è un acquisto inutile, ma Mc ha parlato di plusvalenze e vista l'intervista di Marmotta capisco se è andato via anche se mi fa incazzare, non sei un fottuto ragioniere sei un DS. Hernanes è un'altro sbaglio... dopo aver perso mesi dietro a Draxler te lo fai fottere a 2 giorni dalla chiusura di mercato per 7 milioni di euro? Coglioni! Si ritorna al discorso del ragioniere. So 2 anni che dico Chiellini ormai non ha più il passo e se non gli regge il fisico fa cacare, come ormai sta facendo e dicevo di mettere Barzagli ma che poeraccio tra poco gli stioccano su un paio di arti bionici per metterlo in campo oppure, RUGANI! Ma è giovane, non va bruciato... iniziamo a metterlo vs frosinone, carpi, sassuolo... e cmq ha già la sua esperienza internazionale in U21 e anno scorso è stato tra i migliori difensori in serie A in una squadra come l'Empoli che non è di prima fascia. Alex Sandro... non capisco sti investimenti, è buono, ha corsa ma ovvio se imposti il tuo campionato per un tipo di gioco e un lo puoi fare... poi un terzino alto che spinge non lo puoi mettere a discapito della copertura, visto come l'attacco non copre, come i cc non giocano mai i 3 titolari.
Ritorno poi in ultimo... 4-4-2 e non ci sono cazzi da discutere!
Cmq malgrado tutto siamo sempre in corsa.... è che non vedo la tigna solita della Juventus. E' questo il problema al di la del gioco
MC posto che hai ragione sullo scarso rendimento di alcuni giocatori, per me te la prendi troppo con gli elementi sbagliati.
Su Morata ti do parzialmente ragione, cioè è vero che gioca troppo lontano dalla porta ed è mal supportato, ma dovrebbe fare qualcosina di più. Su Dybala davvero non ti capisco invece. Il problema è che non puoi considerarlo alla stregua di Tevez. Per me sta facendo molto bene considerato il contesto: è un giocatore giovane ancora non pronto che deve sbagliare e crescere tanto. Avesse una squadra che funziona attorno la sua crescita potrebbe essere molto più rapida, ma non puoi aspettarti al momento lo stesso peso e lo stesso lavoro che garantiva Carlitos, sia dal punto di vista tattico che fisico che soprattutto mentale. Purtroppo l'addio dell'Apache è stato davvero devastante in tutti i sensi.
Mandzukic sta rendendo davvero poco, un po' perché è in condizioni fisiche imbarazzanti, un po' perché la squadra al momento non è in grado di supportarlo a dovere. Ma capisco il suo acquisto, serviva qualcuno di già pronto per sfide di un certo livello per togliere pressione a Dybala e aggiungere cazzimma ed esperienza ad un reparto troppo giovane. Ci sta.
Quello che non ci sta assolutamente è Zaza, 5a punta di un reparto già affollato e giocatore non pronto per giocare nella Juventus. Andava ceduto nuovamente, visto che il suo acquisto era de facto obbligatorio per via degli accordi col Sassuolo.
Alex Sandro è un acquisto giusto invece, serviva un possibile terzino top ed hanno preso l'unico comprabile sul mercato. Anche da lui però non puoi pretendere che entri e spacchi il mondo, deve adattarsi ad un calcio completamente diverso e non è certamente aiutato dal contesto di squadra. Anche Maicon appena comprato dal Monaco non era certo quel terzino offensivamente devastante dell'inter degli anni d'oro.
Il resto del mercato è stato uno schifo. Giusto cedere Vidal, giusto cedere Pirlo, allucinante presentarsi con Hernanes e Lemina per sostituirli, con il solo Khedira acquisto di livello ma di fatto incognita a livello fisico.
Poi, il problema sta alla base. Sono ANNI che la squadra ha strutturalmente gli stessi problemi. Quando ci vengono a pressare alti andiamo in tilt, perché a parte Bonucci non abbiamo difensori in grado di gestire il pallone con capacità tecniche sufficienti a gestire il pallone in questi casi. Era stato proprio il Milan di Allegri a smascherare questi problemi nella famosa partita del gol di Muntari. Concetto ribadito poi da Shakhtar, Fiorentina, e da tutte quelle squadre che ci sono venute a pressare alte nel corso degli eventi. Sono ANNI che Chiellini è tanto forte quando in forma fisica quanto tanto dannoso quando questa viene meno e quando il metro arbitrale diventa meno permissivo.
Un DG capace avrebbe cercato di ovviare a tali problemi. Sarebbe partito proprio da li, ed invece continuiamo a seguire logiche di occasioni di mercato piuttosto che acquisti razionali ed in funzione di un progetto di crescita. Ci è andata bene negli anni, forti di un centrocampo devastante e dell'occasione di mercato Tevez che hanno mascherato le nostre lacune. Adesso queste riemergono per l'ennesima volta all'insegna di un mercato fatto completamente a caso.
Altra cosa, il rapporto con l'allenatore. In questo senso è emblematico l'acquisto di Hernanes. Una cosa chiedeva Allegri: un giocatore con determinate caratteristiche fisiche e tecniche in grado di legare il gioco fra cc e attacco, un giocatore molto dinamico, rapido, capace di convergere al centro o dare ampiezza, inserirsi, supportare le due punte. Una versione migliore dei vari Cossu, Boateng, Jeda, etc che Allegri ha spesso utilizzato. E dopo un'estate passata a sognare Draxler e, a quanto sembra, Hamsik, tutto ciò che il DG della squadra vice campione d'Europa è riuscito fuori a tirare, pur potendo disporre di notevoli risorse, è stato un giocatore che è esattamente l'opposto di quello richiesto, oltre ad essere un mediocre a livello assoluto.
Poi certamente Allegri ha le sue colpe, ma è possibile che ogni cazzo di anno con Marotta si debba chiedere all'allenatore di dover fare i miracoli col materiale a disposizione invece di fornirgli una rosa completa e razionale??
Direi che abbiamo avuto la conferma estrema dell'inadeguatezza di Marotta nel guidare un top team: poche idee, conoscenza calcistica limitatissima, provincialismo, capacità comunicative orrende, zero risk-taking. Poteva andar bene per ricostruire, ora è una liability enorme.
"Servono giocatori che sappiano cosa vuol dire vincere con Carpi e Frosinone". Enough said.
E infatti si punta su Cuadrado, su Soriano, su Saponara.
intanto si parla con insistenza di Lavezzi. Cedi Coman e prendi Lavezzi. Cedi un possibile nuovo crack perché pensi che non sia funzionale al modulo e perché ci vedi una plusvalenza, e poi cambi idea, e per colmare la lacuna ti butti su un vecchio ottimo giocatore che il meglio di sé l'ha già dato da un pezzo.
Plusvalentus.
Last edited by peluche; 4th November 2015 at 11:38.
voi ancora non avete capito che oggi il campionato dei bilanci è piu importante di quello dei trofei
per la juve vincere 30 o 50 scudetti gli sposta poco fare 10 campions tra quarti e finali gli conta parecchio e per fa una champions basta il terzo posto.
e quindi?Originally Posted by Estrema
voi ancora non avete capito che oggi il campionato dei bilanci è piu importante di quello dei trofei
per la juve vincere 30 o 50 scudetti gli sposta poco fare 10 campions tra quarti e finali gli conta parecchio e per fa una champions basta il terzo posto.
Alcune considerazioni che fai le reputo giuste, su zaza, su lavezzi, meno su Lemina che è un talento ed i giovani talenti vanno presi specie se la cifra non è elevata. Per lo stesso ragionamento sono Meno d'accordo su dybala per due ordini di ragionamenti il primo è che sta giocando male, oggettivamente. È il fantasma di quanto visto a Palermo , dove per altro da sempre giocava mezza partita e l'altra metà spariva, nel momento in cui l'acquisti devi considerare i suoi limiti in fase difensiva, caratteriali e fisici che per altro ripeto in tempi non sospetti indicava anche anak. Nessuno si aspettava rimpiazzasse tevez ma che cmq potesse essere un buon attaccante. È in affanno gli riesce poco e devi decontestualizzarlo dalla pochezza che ha intorno. Il secondo ragionamento è di ordine economico e si chiama 40 milioni. Per una tale cifra non compri un giocatore di talento indiscusso ma che è solo un giocatore in divenire la joya per una squadraccia come il Palermo è un conto in un club come la Juve serve concretezza A me indispone che si sia spesa una tale cifra quando probabilmente tale cifra andava appunto spesa per un trequartista serio e staremo forse parlando di altro. Non spendi 40 milioni per fare crescere un giocatore non siamo un Barcelona a maggior ragione se questo anno per forza di cose si doveva rinnovare molto. 40 milioni li devi spendere per un investimento sicuro. per A me più che gli 11 buttati per hernanes pesano molto di più allo stato attuale i 110 milioni del reparto d'attacco, questo il loro valore per un attacco sterile senza idee che segna poco e che aggrava i problemi del centrocampo. Io capisco che tu adori dybala ed è così anche per me figurati quanto l'ho seguito al Palermo, ma se mandz può essere anche finito, morata sentirsi arrivato e cmq l'anno scorso ha fatto bene, zaza un rincalzo troppo pagato , dybala in rapporto all investimento è quello che delude di più e sta dimostrando dei limiti caratteriali di adattamento e fisici che una dirigenza era tenuta a conoscere, li mi incazzo con marotta non per il prestito e valutazione di Lemina, non perché ha l'occasione cuadrado per ora costato 1 milione e nemmeno per la capra di hernanes che è mettere una pezza. 40 milioni di dybala per il poco che ATM rende e gli 11 di hernanes fanno 50 milioni cioè un trequartista da top club già fatto e finito nemmeno il giovane su cui sperare. Mi dirai ed in attacco? Ti tenevi Coman o cmq trovavi un pirla che la butta dentro nel momento in cui hai un gioco.
-Tapatalk-
Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-
non te devi incazza se ricercano le plusvalenze, il problema sarebbe se fanno come la lazio di cragnotti che era na scatola vuota e faceva plusvalenze perchè sennò falliva ( come poi è accaduto) ma la juve non ha questa gestione creativa
Però Mc devi valutare pure ndo lo hai infilato Dybala... secondo me Allegri lo vedeva in un 4312 con un trequartista dietro, morata davanti e lui tra i due a spaziare. Il trequartista doveva fare lavoro di recupero... Su Lemina pure io concordo, un giocatore come quello a quella cifra si prende al volo, un mastino con piedi non malaccio... al volo.
Io torno a ripetere, per il gioco che voleva Allegri l'errore è stato farsi inculare Draxler o Hamsik o cristo e prendere un rimpiazzo sbagliato!
In ultimo Manzottin... poeraccio è l'ombra di se stesso e poi DENTRO RUGANI!
Uno si incazza se fanno plusvalenze a discapito del gioco, dei risultati. Altrimenti preferisco una squadra di ragazzini e farli crescere ma per i soldi spesi... hanno cannato il mercato da luglio in poi!
Appare che sono 32 milioni, a mio avviso nel mercato odierno è una cifra che ci sta per un giocatore giovane di grandissime prospettive, al momento è l'unica maniera di arrivare a dei potenziali top, visto che quelli fatti e finiti o sono occasioni tipo tevez oppure guadagnano troppo per noi. E ripeto per me non sta giocando cosi male, gioca pochi palloni perché non è adeguatamente supportato, ma non valuterei cosi male un giocatore cosi giovane in un contesto di merda. Alterna cose ottime a cose meno buone ma ripeto per me è perfettamente normale, deve crescere, ed infatti sarebbe stato perfetto con un Tevez a fargli da chioccia, adesso invece il peso dell'attacco ricade spesso interamente su di lui, e chiaramente non è fisicamente, mentalmente e tatticamente pronto per farlo.
Su Lemina sono d'accordo, è un ottimo giocatore, se inserito nella squadra dell'anno scorso avrebbe fatto benissimo, paga il dover giocare in tale contesto.
Quanto a Coman figurati, credo di essere stato l'unico a reputare una giga cazzata la sua vendita a prescindere dalla inutilissima plusvalenza.
Se poi ci dovessimo aggiungere la ciliegina sulla torta Lavezzi...guarda preferisco non pensarci al momento.
non è la plusvalenza il problema, il problema è quando diventa il fine unico.non te devi incazza se ricercano le plusvalenze, il problema sarebbe se fanno come la lazio di cragnotti che era na scatola vuota e faceva plusvalenze perchè sennò falliva ( come poi è accaduto) ma la juve non ha questa gestione creativa
per me le risorse disponibili andavano gestite in maniera completamente diversa, Marotta non è un manager di livello sufficiente a gestire un top club, e lo ha ampiamente dimostrato.
incredibile essere d'accordo con Shub. Non si può caricare di eccessive pretese Dybala, non è certamente lui il problema. Quando la squadra ha fatto a centrocampo delle buone partite, anche lui di riflesso ha giocato molto meglio, perché ha avuto la possibilità di dialogare con Pogba, di far valere le sue capacità di uno due, di ricevere supporto dai centrocampisti. In partite dove invece riceve palla e attorno ha il nulla, normale che possa perderla o non fare una giocata vincente.
Quanto a Rugani invece non concordo, il ruolo di difensore è estremamente delicato, basta mezzo errore per crocifiggerti, vedi Criscito contro Totti.
a maggior ragione confermi quanto dico shub.
se nell anno in cui perdi vidal che ti fa una mole di gioco enorme sui palloni recuperati e proposizione in attacco e perdi pirlo che copriva pochino ma di fatto era quello che giocava lasciatemi passare il termine a volte anche da trequartista arretrato, intendo con le verticalizzazioni cambi di gioco etc i soldi li spendi sul trequartista subito non spendi 40 milioni a giugno per un talento indiscusso ma su cui devi lavorare un botto e che sta dimostrando atm dei grossi limiti. Non ti trovi a farla lunga per arrivare ad un obiettivo che hai per 5 o 7 milioni... prendi subito draxler minchiatarian salcazzo gli spendi anche 50 milioni, poi per 10 milioni sai quanti pirla in attacco che la buttano dentro trovi? fermo restando che avevi cmq coman oppure lo cedevi pure come hanno fatto e li giravi su un altro.
alla luce di questo dybala e' ancora più deludente, poi ripeto e' un giocatore che adoro spero diventi il nuovo 10 della juve in futuro e per lungo tempo ma per 40 milioni per ora e veramente poca roba SE poi la sua spesa ti ha penalizzato quello che ti serviva di più e nel reparto che ripeto hai cambiato maggiormente ed ora basta che si rompe kehdira (altro affare a zero) o marchisio e praticamente NON hai centrocampo sotto il duplice aspetto dell' interdizione e della sterilita TOTALE di gioco.
quello mi fa incazzare di marotta non hernanes che e' un ripiego last minute dovuto proprio a quel problema (e non penso che nessuno si aspettasse quel cadavere che e') non cuadrado che per ora costa 1 milione, non lemina che e' solido e molto che gioca in tutti i ruoli di centrocampo ed ha giocato anche a centrale in difesa, nemmeno alex sandro che e' un buon investimento alla luce del fatto che ha tutto il tempo che vuole visto che c'e' un signor evra al momento quindi ha tutto il tempo per crescere. non sono le occasioni insomma o la programmazione (lemina, alex sandro, rugani) ma castrarti in quello che piu ti serviva per un altro giocatore che e' come i precedenti 3 che ha bisogno di tempo e dei limiti per ora decisamente evidenti.
Last edited by McLove.; 4th November 2015 at 12:47.
Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-
non sono d'accordo su Dybala, ma i soldi per prendere un grande trequartista o almeno un giocatore in grado di legare cc e attacco c'erano.
il problema è che Marotta è un incapace.
la sterilita' in attacco e' un problema, al di la di chi sia la colpa e btw dybala sono 32 piu 8 di bonus tra 2 anni.
il problema peluche e' che nella migliore delle ipotesi al di la di marchisio pogba khedira + uno random (lemina/pereyra/ sturaro/padoin/cuadrado) quest anno non si va
non puoi aspettarti un grandissimo supporto dei centrocampisti nella costruzione del gioco ed in piu' fase di interdizione/difensiva tutte le squadre di serie A hanno un floccari random che parte a fare pressing da subito e recupera cosa che non fanno ne dybala ne morata ne mandz, in questo capra per quanto sia zaza e' il migliore corre male ed a cazzo non sa fare uno stop pero va a rompere i coglioni subito, dobbiamo essere onesti nonostante ti ripeto non penso sia giocatore da juve perche in tuto il resto fa merda.
per me e' inutile dire eh ma se il centrocampo regge allora dybala mangia fulmini e caga saette, e' ragionare come il milan/berlusconi da anni, attaccanti della madonna ma il resto della squadra che non c'e' e si interrogavano come mai, pure.
Proprio perché mancano gli uomini che non sono stati comprati per dare supporto migliore all attacco e si torna a quello che penso, non spendevi 40 milioni per dybala se poi non hai nessuno che e' in grado di servirlo visto che non e' tevez che crea gioco da solo prendendosi palla a centrocampo, e lo scorso anno lo creava con un pirlo ed un vidal dietro tra l'altro.
ora se i soldi ci fossero o meno non lo so, certo che per draxler hanno tirato la corda per 5 milioni o meno pero nel momento che hai 40 milioni da investire in più arrivi a chi cazzo vuoi
eri disposto a dare 25 per draxler + i 40 di dybala? ok avevi 65 milioni per prendere un trequartista ed un attaccante, ed ora staremmo parlando di altro se il grosso delle risorse fossero state spese per il trequartista.
ripeto l'acquisto di dybala giovane talento che probabilmente si spera se supera alcuni grossi limiti che ha, tra anni spacca ma che ha ora grossissimi limiti a quella cifra e' acquisto da barcelona bayern e top club cosa che NON e' la juve pero lo voleva il milan che ragiona appunto che si compra l'attaccante il resto poi amen e l'inter che si e' indebitata fino all ultimo tarzanello che ha (lebbanche e porchiddii compresi) e la juve lo voleva perforza.
Last edited by McLove.; 4th November 2015 at 13:14.
Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-
I soldi per il trequartista li avevi, quando hai preso Dybala e Khedira, stavi su Draxler a Luglio, dopo hai comprato Alex Sandro, ceduto Llorente a zero per prendere Manzottin a 19 pippi. Senza contare le cessioni di Vidal... che con i suoi soldi potevi prenderci Draxler.
Tutto parte da li... Il tuo allenatore ti chiede 1 giocatore, un cazzo di trequartista, te lo chiede dalle amichevoli di giugno/luglio non chiede altro, mi ricordo ancora l'intervista in un postpartita perso...
Secondo me sono i 19 di Manzottin il vero problema, ok che risparmiavi d'ingaggio ma... ad oggi erano soldi cash che avevi e che potevi dirottare su Draxler (Goetze non ci ho creduto mai manco per 1 minuto).
Cmq.... speriamo in Gennaio, se viene anche la qualificazione agli ottavi sono altri 20-25 milioni che spero useranno con criterio!
P.s.
Ma draxler come sta giocando nel Wolfsuborgocoso?
scusa shub ma veramente vogliamo pensare che il trequartista non sia arrivato per sfiga o cosa? i soldi evidentemente nn li avevi o volevi andarci al risparmio, per altre trattative fatte o da fare, perche quando arrivi con 40 milioni come hai fatto con zamparini, quello ti bacia in bocca pure mentre ti fa una sega, col culo, per farti vedere che non e' una zoccola ma ti ama sul serio.
ma veramente vogliamo credere a questo? il mercato e' soldi e basta ai la gisuta cifra e tutti hanno tifato il tuo club da piccoli.
non te lo danno per 20 gli proponi 30 se lo vuoi, proponi 4 mil di ingaggio al giocatore cosi fa il diavolo a 4 per la cessione, se non te lo danno mandi in culo e vai da altro con 30 pippi rinse and repeat
se il trequartista non e' arrivato e' perche draxler se la tirava, lo volevi pagare 2 milioni a stagione e pagarlo 20 allo shalke, e per gli altri ti hanno pisciato in bocca quando vai con 20 milioni per minchiatarian al borussia, quando uno zaza di merda ti costa 15 nel mercato attuale.
ed e' li che non capisco 25 per un terzino ok, per un cc centrale come lemina il diritto di riscatto per 20 e rotti vanno bene poi vuoi un trequartista per la stessa cifra?
Last edited by McLove.; 4th November 2015 at 13:24.
Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-
Posting Permissions
Reply With Quote