[Serie A] Campionato 2014-2015

[Mellen]

ma di sto giro di punte

Destro -> Milan
Pazzini -> Juve
Gomez -> Roma

come la mettiamo?

Garcia non vuole dare via Destro e al momento il giocatore non ha chiesto di essere ceduto.
Pazzini alla Juve... mah.. potrebbe anche starci per certi aspetti del gioco di adesso, ma per altri, no grazie... non mi pare che arrivino chissà quanti cross in area..
la Roma dovrebbe pagare bene Gomez visto che dubito la Fiorentina dopo averci investito molto, voglia privarsene.

[Estrema]

si parla di quando il pallone d'oro veniva dato solo agli europei e in fifa world player ai giocatori di tutto il mondo eh. Quindi si a parte il discorso giornalisti, c'e' il fatto che tenevi fuori buona parte di ottimi giocatori solo perche' non europei (vedi maradona esempio).

poi che ora sia una cosa piu' commerciale che altro e' anche ovvio dato che tanto il calcio ormai non e' piu' uno sport ma uno spettacolo.

guarda che il fifa world player è del 91 il pallone doro del 56 e la restrizione per i giocatori non europei è stata tolta del 93 mi sembra di cosa stiamo parlando il fifa world player è un contentino inventato per dare un riconoscimento al resto del mondo quando il calcio che contava era solo in europa forse non vi è chiaro chi ha vinto il pallone d'oro inmmezzo ci sono leggende del calcio come best di stefano sivori suarez beckembauer cruiff rivera platini ecc ecc mica gente presa a caso se poi per voi un premio inventato dagli sponsor per vendere è meglio di una cosa che esisteva gia quando non c'erano gli sponsor nel calcio va benissmo ognuno la pensa come meglio crede

[Mellen]

guarda che il fifa world player è del 91 il pallone doro del 56 e la restrizione per i giocatori non europei è stata tolta del 93 mi sembra di cosa stiamo parlando il fifa world player è un contentino inventato per dare un riconoscimento al resto del mondo quando il calcio che contava era solo in europa forse non vi è chiaro chi ha vinto il pallone d'oro inmmezzo ci sono leggende del calcio come best di stefano sivori suarez beckembauer cruiff rivera platini ecc ecc mica gente presa a caso se poi per voi un premio inventato dagli sponsor per vendere è meglio di una cosa che esisteva gia quando non c'erano gli sponsor nel calcio va benissmo ognuno la pensa come meglio crede

purtroppo ci sono alcuni fail, com'è normale che sia nei premi.
In tanti anni ci sono stati alcuni premi che potevano andare in maniera diversa (vedi appunto Pelè, Maradona che non hanno mai vinto, ma sappiamo perchè), o annate "nere" per il calcio in cui si è dovuto darlo a giocatori che hanno avuto una buona stagione magari vincendo per loro fortuna qualcosa essendo in buone squadre.

Al momento (negli ultimi ... 7 anni) sappiamo esserci 2 giocatori che sono oltre tutti quanti, per media gol, per abilità, per caratteristiche tecniche, e sono in 2 squadre fortissime che aiutano questa loro abilità ad apparire ancora di più.

[Estrema]

purtroppo ci sono alcuni fail, com'è normale che sia nei premi.
In tanti anni ci sono stati alcuni premi che potevano andare in maniera diversa (vedi appunto Pelè, Maradona che non hanno mai vinto, ma sappiamo perchè), o annate "nere" per il calcio in cui si è dovuto darlo a giocatori che hanno avuto una buona stagione magari vincendo per loro fortuna qualcosa essendo in buone squadre.

Al momento (negli ultimi ... 7 anni) sappiamo esserci 2 giocatori che sono oltre tutti quanti, per media gol, per abilità, per caratteristiche tecniche, e sono in 2 squadre fortissime che aiutano questa loro abilità ad apparire ancora di più.

ma che non sia stato sempre aggiudicato in maniera esatta ci può stare però la differenza è che quando il real si appellava con il soprannome di galacticos parlava di palloni d'oro non del fifa world player ( che gia c'era e veniva deriso da tutti giornali in primis) il pallone d'oro è una tradizione europea ma vecchia eh fatta ancora quando il calcio era uno sport popolare ecc ecc, dire che l'invenzione pubblicitaria della fifa aveva piu prestigio è da ignoranti tutto qui perchè non è mai stato osi nenache se ne parlava quasi finche non li hanno riuniti, e tutto questo sotto la spinta di blatter che lo ha sempre usato come un grande veicolo pubblicitario e la pubblicità che portano cr7 e messi non la porta nessuno è per questo che ora indipendentemente dalla bravura dei due è difficile darlo ad un altro anche in annate in cui magari se lo meriterebbero piu di loro, lo spirito del pallone d'oro era premiare il gioatore che si era distinto in quell'annata non il più forte in assoluto

[Anak]

I criteri del pallone d'oro erano ben diversi (e discutili, almeno se si fa/faceva l'associazione giocatore migliore dell'anno--> pallone d'oro).

Poi boh, è così difficile capire che dagli anni '50 a oggi il calcio è cambiato "e" anche il pallone d'oro, i criteri con cui è attribuito e i motivi effettivi? :O

Probabilmente all'inizio era un premio che poteva avere una qualche valenza e un qualche valore, al momento è abbastanza una buffonata e il fatto che lo vincano Messi e/o CR7 almeno garantisce il fatto che il premio è del più forte giocatore del mondo (che non è il criterio dell'attribuzione del pallone d'oro, almeno non l'unico)e quindi fondamentalmente almeno non rischiamo che viene dato al giocatorino di turno.

Quindi "prima" poteva avere una qualche valenza, peccato che non partecipavano i giocatori non europei e quindi vabe.
"Adesso" è una farsa perchè il pallone d'oro la maggior parte delle volte è stato dato a giocatori che non lo meritavano (Secondo parametri oggettivi che sono quelli del pallone d'oro) e altre a giocatori che non sono brocchi ma sicuramente non paragonabili a ben altri.

[Mellen]

lo spirito del pallone d'oro era premiare il gioatore che si era distinto in quell'annata non il più forte in assoluto

vero.. ma ormai...

[Anak]

e la pubblicità che portano cr7 e messi non la porta nessuno è per questo che ora indipendentemente dalla bravura dei due è difficile darlo ad un altro anche in annate in cui magari se lo meriterebbero piu di loro, lo spirito del pallone d'oro era premiare il gioatore che si era distinto in quell'annata non il più forte in assoluto

Quindi sono anni che è una gran bella buffonata.

[Estrema]

I criteri del pallone d'oro erano ben diversi (e discutili, almeno se si fa/faceva l'associazione giocatore migliore dell'anno--> pallone d'oro).

Poi boh, è così difficile capire che dagli anni '50 a oggi il calcio è cambiato "e" anche il pallone d'oro, i criteri con cui è attribuito e i motivi effettivi? :O

Probabilmente all'inizio era un premio che poteva avere una qualche valenza e un qualche valore, al momento è abbastanza una buffonata e il fatto che lo vincano Messi e/o CR7 almeno garantisce il fatto che il premio è del più forte giocatore del mondo (che non è il criterio dell'attribuzione del pallone d'oro, almeno non l'unico)e quindi fondamentalmente almeno non rischiamo che viene dato al giocatorino di turno.

Quindi "prima" poteva avere una qualche valenza, peccato che non partecipavano i giocatori non europei e quindi vabe.
"Adesso" è una farsa perchè il pallone d'oro la maggior parte delle volte è stato dato a giocatori che non lo meritavano (Secondo parametri oggettivi che sono quelli del pallone d'oro) e altre a giocatori che non sono brocchi ma sicuramente non paragonabili a ben altri.

scusa anak giocatorino di turno mi dici un pallone d'oro dato a caso a parte quello di sammer?

hanno detto papin ma quell'anno con il marsiglia fece cose straoridnarie è un po come se tottti trascinasse la roma alla vittoria della champ, di sicuro è piu dificile rispetto a un messi nel barcellona, oppure sempre bielanov ma quell'anno vinse la champ con la dinamo stesso discorso di prima, cioè non erano i piu forti in assoluto al mondo ma avevano trascinato le proprie squadre in un impresa e cosi via quando lo vinse jashin o altri del passato meno recente. era un premio diverso pensato per un altro tipo di calcio da quello che c'è oggi e non parlo di fattore tecnico ma di tutto quello che ci sta intorno.

[Estrema]

Quindi sono anni che è una gran bella buffonata.

io l'ho detto da quando c'ha messo le mani blatter è diventato solo un veicolo per le sponsorizzazioni ripeto è impensabile che non abbia mai vinto un pallone d'oro un giocatore spagnolo del bacellona ma lo abbia vinto messi, non ha senso se non dire messi è il piu forte ance quando fa le annate sottotono e per me questo non ha senso.

[Anak]

io l'ho detto da quando c'ha messo le mani blatter è diventato solo un veicolo per le sponsorizzazioni ripeto è impensabile che non abbia mai vinto un pallone d'oro un giocatore spagnolo del bacellona ma lo abbia vinto messi, non ha senso se non dire messi è il piu forte ance quando fa le annate sottotono e per me questo non ha senso.

Siamo perfettamente d'accordo allora.
E' quello che dicono in molti anche qui dentro.

[Whiskeyjack]

ma di sto giro di punte

Destro -> Milan
Pazzini -> Juve
Gomez -> Roma

come la mettiamo?

Che alla carta da culo rosa devono smetterla di drogarsi per vendere qualche copia in più: siamo sempre più vicini a nullasport eh!

[Arthu]

Si pero' ecco le annate sottotono di gente come messi e ronaldo sono annate in cui fanno 50 gol tra coppe e champions, spero ci si renda conto dell'enormità dei risultati, e fanno la LIGA non la serie A tim col sassuolo che fa il turnover in coppa.
E' roba che prima di loro non esisteva.Cr7 per ora ha 26 gol in liga e 9 assist, primo in tutte e 2, si son squadre stellari ok.Non è che prima non c'era le squadre stellari.

[Estrema]

Si pero' ecco le annate sottotono di gente come messi e ronaldo sono annate in cui fanno 50 gol tra coppe e champions, spero ci si renda conto dell'enormità dei risultati, e fanno la LIGA non la serie A tim col sassuolo che fa il turnover in coppa.
E' roba che prima di loro non esisteva.Cr7 per ora ha 26 gol in liga e 9 assist, primo in tutte e 2, si son squadre stellari ok.Non è che prima non c'era le squadre stellari.

si ma questo non significa che se tu giocatore x di una squandra media vinci una champ non sia giusto che abbia un riconoscimento perchè quello in 5 anni fa piu presenze di gol perchè molto probabilmente alla squadra dove c'è quello quell'anno gli hai fatto il culo.....vedi inter di mou tanto per portare degli esempi e sarebbe giusto che il premio vada per una questione ance di riconoscimento a livelo di novita nel panorma calcistico, come fai a non premiare un giocatore come xavi o iniesta che in un quinquennio ( vado a memoria) hanno vinto 2 europei 1 mondiale e 2 champ e lo dai a messi che ha vinto le 2 champ e basta spiegami il criterio per cui xavi o iniesta non siano stati determinate per i sucessi di club e nazionale, mentre messi si solo per il club però.

[Mellen]

Si pero' ecco le annate sottotono di gente come messi e ronaldo sono annate in cui fanno 50 gol tra coppe e champions, spero ci si renda conto dell'enormità dei risultati, e fanno la LIGA non la serie A tim col sassuolo che fa il turnover in coppa.
E' roba che prima di loro non esisteva.Cr7 per ora ha 26 gol in liga e 9 assist, primo in tutte e 2, si son squadre stellari ok.Non è che prima non c'era le squadre stellari.

sicuramente Arthu, ma si fa notare come fare 50 gol considerando che
1) giocano in squadre di marziani dove ovviamente il loro valore viene amplificato
2) segnano molto perchè "spesso" le partite finiscono 7-1 (e non 1 a campionato come accade in italia)
3) fanno molti gol, giocano bene ma non sempre sono decisivi... vedi che l'anno scorso CR7 è stato molto meno decisivo rispetto ad altri giocatori quando contava.

Un tempo il Pallone d'oro andava a chi si era distinto tendenzialmente in una competizione tra nazionali portando la propria formazione più in alto distinguendosi.
Ora però la CL è quasi superiore a mondiali ed europei sotto certi punti di vista...

Io ad esempio, avrei dato il pallone d'oro a Muller per quello fatto con la Germania e col Bayern.

[Anak]

Si pero' ecco le annate sottotono di gente come messi e ronaldo sono annate in cui fanno 50 gol tra coppe e champions, spero ci si renda conto dell'enormità dei risultati, e fanno la LIGA non la serie A tim col sassuolo che fa il turnover in coppa.
E' roba che prima di loro non esisteva.Cr7 per ora ha 26 gol in liga e 9 assist, primo in tutte e 2, si son squadre stellari ok.Non è che prima non c'era le squadre stellari.

Ma infatti nessuno ha detto che Messi faccia annate di merda o non faccia goal.
Si sta discutendo del fatto che (anche secondo i parametri "ufficiali" per cui è attribuito il premio) Messi o CR7 (ma in sti casi Messi) lo vincano anche quando non lo meritano rispetto ad altri.
Giocatori del barcellona come Xavi e Iniesta son stati mostri anche loro e in annate dove non solo han vinto la CL (come Messi) ma han vinto il mondiale (da protagonisti) non han mai vinto il pallone d'oro, perchè? perchè un messi che magari aveva fatto merda al mondiale invece solo perchè è il più forte giocatore del mondo pure quando gioca sotto le sue potenzialità lo deve vincere a prescindere. E non ha nessun senso.
Come non ha senso premiare nemmeno 1 giocatore dell'Inter che ha vinto la CL facendo cose straordinarie e premiare Messi che invece ha fatto 0 proprio contro la squadra che lo ha buttato fuori dalla CL. Non ha senso.

Certo, come dicevo prima.. un lato positivo c'è.. il premio va al miglior giocatore del mondo a prescindere (CR7 o Messi) che è sicuramente meglio di quando poi viene attribuito a gente come sammer. Però non è lo spirito del pallone d'oro e quest'ultimo lo reputo comunque una buffonata.

@Estre: giocatorini relativamente, ovviamente. Normale che non vada e non sia mai andato al Moscardelli di turno.. ma intendo giocatori che sono inferiori (e di molto) ad altri giocatori che avevan fatto annate strepitose anche loro e di valore sicuramente più alto in generale. Senza andare troppo indietro..

Sammer (era ovviamente il nome che mi veniva in mente prima)
Nedved (in faccia a gente come Henry che mi sa che non l'ha mai vinto, e difensori come Maldini se non sbaglio che nemmeno lo ha mai vinto)
Owen (vinto in faccia a gente come Raul)
Bjelanov
E in minor misura pure gente come Cannavaro (che fece un mondiale incredibile eh e fui pure contento.. ma ci sono difensori che reputo miglior di lui che non l'han mai vinto)

Quindi in sintesi:
Se lo si attribuisce a giocatori del genere per una stagione TOP o ancor meno, una competizione TOP, va benissimo.. avremo una varietà di gicoatori che vincono il premio che secondo me sarebbe pure più bello e interessante e con un valore più alto. Tutti i giocatori (ovviamente forti) possono lottare per quel premio e meritarlo in base all'anno solare. Che poi è lo spirito originario del pallone d'oro.
Se invece viene dato qualche anno a giocatori nettamente più scarsi di altri solo perchè han fatto i mostri in una competizione, e poi viene dato a giocatori nettamente più scarsi di altri che han vinto anche meno di altri più forti che han vinto pure di più, e poi a giocatori più forti in assoluto pure quando influiscono o vincono meno in competizioni importanti.. non si capisce più un cazzo e diventa una buffonata perchè dimostro una disuguaglianza di giudizio assurda.
E si finisce di avere giocatori MOSTRI che non l'han mai vinto.
Decidi se dare importanza a come influisce un giocatore in competizioni importanti durante l'anno solare, e lo fai sempre.
Oppure decidi di darlo a 1 a caso che vince più di tutti, e lo fai sempre.
Oppure lo dai a chi è più forte in assoluto, e lo fai sempre.

In tutti i casi sarebbe un trofeo "ingiusto" ma almeno segue dei parametri precisi ed è "giusto" per quanto riguarda quei parametri.
Al momento lo stai dando "a cazzo di cane".