[M5S] Parlamentarie

[holysmoke]

Non so, ci governo.

mi sono fermato qua... riprova la risposta è sbagliata

protettorato tedesco poi

[Sante]

e quindi?

Quindi l'entità del debito pubblico non è indice sufficiente da solo a determinare lo stato di salute dell'economia di un paese.

[Hador]

Quindi l'entità del debito pubblico non è indice sufficiente da solo a determinare lo stato di salute dell'economia di un paese.

nessuno ha mai detto questo, infatti tutti ci riferiamo al debito in rapporto al pil sante, so 2 anni che parliamo di ste cose eh...

[Kadmillos]

boh ci sono 2 regole dentro a quel partito.
Non usare i mass media e non ricandidarsi dopo 2 mandati .
Indovinate un po?
ah altra cosa :il tempismo.
Il problema della democrazia dentro il partito esplode al termine del secondo mandato?
Eh? e prima , quando eri candidato la prima volta non c'era?
E poi scusate . Ho votato pd in pratica da quando ho 18 anni .
So bene come vengono selezionate le candidature all'interno del partito , sia per quello che riguarda i ruoli interni al partito sia per quello che riguardano parlamento senato regioni province e comuni .
Non mi venite a parlare di grillo pol pot perche allora pol pot è ovunque .
I trombati di alto altissimo profilo per avvantaggiare mezze cartucce non si contano , posso cominciare un elenco qua e finire a pag 98979.
Dovremo scegliere tra il marcio e la muffa e credo non ci sia altro da aggiungere .
Qualcuno potra anche dire che alla fine la politica è sempre scegliere il meno peggio .
Ma qua il meno peggio è un male assoluto.Tristezza.

Torniamo al concetto del meno peggio ... a sto punto voto Chtulu .....

Sorry non avevo pensato alla parentesi pre-merola di DelBono anche se di fatto è rimasto in carica meno di 6 mesi prima di essere commissariato....

[Sante]

nessuno ha mai detto questo, infatti tutti ci riferiamo al debito in rapporto al pil sante, so 2 anni che parliamo di ste cose eh...

intendo dire che ci sono altri fondamentali economici che vanno valutati oltre al debito, e non è lo spread

edit: inoltre il Zlatan lì ha testualmente scritto "solo che noi stiamo con le pezze al culo per colpa del debito". Questa frase è una gigastronzata, frutto dell'ignoranza

edit2: poi scusa, ma il rapporto debito/pil del giappone è tipo il doppio del nostro, quindi cosa vuole significare la tua affermazione? Se riesci ad entrare un po' di più nel merito di quello che scrivi magari diventi anche credibile

[Razj]

Non so, ci governo.

Sai quella cosa per cui vi incazzate tanto quando ne parla Berlusconi a livello teorico, la costituzione? Be', dice che siamo uno stato sovrano, e' stata di fatto violata quando siamo passati sotto il comando Europeo, ma non ho visto nessuno qui sopra strapparsi i capelli, anzi, sembra che siete tutti uno piu' contento dell'altro di pisciarci sopra e diventare un protettorato tedesco.

Io invece sono completamente favorevole a restare in europa anzi sono favorevole ad una vera unione europea. I problemi che viviamo oggi non derivano dall'UE, ma derivano dal fatto che in 50 anni di CE/UE non si è riusciti ad unire veramente gli stati proprio perché TUTTI si sono sempre aggrappati al concetto di sovranità popolare, ed il risultato è che NON c'è unità e ognuno (il più forte) fa come gli pare e si tira dietro gli altri stati. Voglio dire, l'europa è NATA come organismo economico e dalla nascita della CECA ad oggi ancora non riusciamo ad avere un diritto privato commerciale unificato, solo negli ultimi anni si sta muovendo qualcosa a riguardo. Sembra una stronzata ma ad esempio una disciplina della vendita comune favorirebbe e rilancerebbe l'economia per le PMI di tantissimo.
Quindi sono convinto che se avessimo una Unione Europea coi controcazzi e magari con una costituzione invece di aver pensato quella roba scialba del trattato di lisbona che non è altro che un remake piu carino dei trattati di maastricht e di roma a questo punto staremmo tutti molto meglio.
Poi Kratos dovrebbe spiegarmi a cosa si riferisce quando si lamenta di tutta la sovranità che abbiamo svenduto oltre confine.

[Zl4tan]

intendo dire che ci sono altri fondamentali economici che vanno valutati oltre al debito, e non è lo spread

edit: inoltre il Zlatan lì ha testualmente scritto "solo che noi stiamo con le pezze al culo per colpa del debito". Questa frase è una gigastronzata, frutto dell'ignoranza

edit2: poi scusa, ma il rapporto debito/pil del giappone è tipo il doppio del nostro, quindi cosa vuole significare la tua affermazione? Se riesci ad entrare un po' di più nel merito di quello che scrivi magari diventi anche credibile

Punto 1: ingorante ci sarai te

Punto 2: con 80 miliardi di euro l'anno da pagare solo di interessi, e ripeto solo di interessi, che hanno portato ad una tassazione asfittica di imprese,lavoro e persone, a me vien da dire che il debito ci sta strozzando... Le imprese muoiono, la disoccupazione sale, e il debito sta continuando a crescere...

Si per come si sono messe le cose, stiamo con le pezze al culo per colpa del debito non piu sostenibile, il cui peso e' stato scaraventato tutto addosso a imprese,lavoro e investimenti strutturali...

[Sante]

Eh purtroppo invece ignorante lo sei tu e con te gran parte degli italiani

[Zl4tan]

Eh purtroppo invece ignorante lo sei tu e con te gran parte degli italiani

oh abbiamo qui un leone da forum

[Sante]

roar

[Incoma]

Basta con sta manfrina rispolverata pure ieri da Berlusconi del Giappone per sostenere che il rapporto debito/pil non è un problema...

Ecco perchè il giappone rappresenta un anomalia e non può costituire un benchmark:

"il 95% per cento del debito giapponese è in mano ai Giapponesi (in Italia gli Italiani detengono solo il 55% circa del debito).

il Giappone ha una lunga storia, mai interrotta fin dagli anni ’80 del Novecento, di forte avanzo commerciale. Solo nel 2011, per la prima volta, si è registrato un disavanzo. Questo è stato conseguenza di fattori contingenti come il terremoto, l’aumentato del livello delle importazioni petrolifere a seguito dello stop al nucleare e soprattutto la forza dello Yen che ha negativamente condizionato l’export.

Poi ripenso alla reazione che hanno avuto i Giapponesi di fronte al disastroso terremoto, la loro compostezza, la disciplina, il coraggio. Provate a compararlo con certe scenette viste in Parlamento o in certi talk show di casa nostra, pensate alla nostra disorganizzazione caotica e il nostro analfabetismo civico.

Forse il premio al rischio che chiedono i mercati per il nostro Paese ha un suo fondamento."


Questi sono i principali motivi per i quali l'interesse sui titoli nipponici sta all'1% anche in presenza di un rapporto debito/pil altissimo, fermo restando che gli analisti vedono buone probabilità che, dovendo aprire all'estero per rifinanziarsi, vista la riduzione del risparmio dei giapponesi, questi tassi siano destinati a salire al 3-3,5% nel giro di pochi anni.

[KratosITA]

Io invece sono completamente favorevole a restare in europa anzi sono favorevole ad una vera unione europea. I problemi che viviamo oggi non derivano dall'UE, ma derivano dal fatto che in 50 anni di CE/UE non si è riusciti ad unire veramente gli stati proprio perché TUTTI si sono sempre aggrappati al concetto di sovranità popolare, ed il risultato è che NON c'è unità e ognuno (il più forte) fa come gli pare e si tira dietro gli altri stati. Voglio dire, l'europa è NATA come organismo economico e dalla nascita della CECA ad oggi ancora non riusciamo ad avere un diritto privato commerciale unificato, solo negli ultimi anni si sta muovendo qualcosa a riguardo. Sembra una stronzata ma ad esempio una disciplina della vendita comune favorirebbe e rilancerebbe l'economia per le PMI di tantissimo.
Quindi sono convinto che se avessimo una Unione Europea coi controcazzi e magari con una costituzione invece di aver pensato quella roba scialba del trattato di lisbona che non è altro che un remake piu carino dei trattati di maastricht e di roma a questo punto staremmo tutti molto meglio.
Poi Kratos dovrebbe spiegarmi a cosa si riferisce quando si lamenta di tutta la sovranità che abbiamo svenduto oltre confine.

Ti faccio un esempio nel mio campo (scommesse sportive)
2007/2006 circa, ci stava prodi al governo.
Liberalizzazioni scommesse sportive(bando bersani), si decide di fare bando scommesse sportive.
Offerta busta chiusa,per partecipare devi avere determinati requisiti come per esempio centro di raccolta deve stare fisicamente in Italia permanentemente collegato ai server AAMS(monopoli di stato), bando aperto a tutti i provider interessati, tot punti scommesse disponibili in base al numero di abitanti ecc.
Bando finito tutti i partecipanti contenti.
Vengono piazzati i punti a terra a tot distanze.
Succede una cosa strana negli anni seguenti,spuntano punti che non hanno mai partecipato al bando , che non sono collegati ad aams e che non pagano le tasse sul volume di raccolta.
I monopoli intervengono chiudendo questi punti "illegali".
Si va a processo(in tutti i maggiori capoluoghi) e viene fuori che le liberalizzazioni fatte sono in palese conflitto con la direttiva europea.Una buona parte di questi punti di raccolta illegali viene riaperto.
A questo punto uno che ha partecipato al bando , pagato e soddisfatto tutte le richieste dei monopoli che dovrebbe fare?Non dovrebbe essere protetto dallo Stato?
Questa è la sovranità dello Stato, se non rispetti le regole emesse dal mio parlamento leggittimamente in carica vai a fare il furbo da qualche altra parte.

[nortis]

dire che l'italia non è strozzata dal debito è una gigacazzata, citare il giappone ad esempio contrario è anche peggio. Dopo il terremoto han ricostruito tutto in una settimana senza neanche riposare il settimo giorno, han la produzione che galoppa e gli investimenti fatti con il debito sono andati a trasformare un paese radicalmente da contadino a paese industriale di prim'ordine. questo permette al giappone di ripagare tranqullamente il debito perchè gli investimenti fatti producono risultati anno per anno. in italia il debito è stato fatto per clientelismo e corruzione, ora tocca a noi stronzi pagarlo con gli stessi investimenti pubblici di 40anni fà

[Sante]

l'italia è strozzata OGGI dal debito, perchè la moneta non è più sovrana. easy as that

[nortis]

e hai il coraggio di dare degli ignoranti ad altri?