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Thread: Charlie Hebdo: Attentato alla satira

  1. #151
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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    il fatto triste è che si dia per scontato - si scrive che non bisogna sorprendersi- che chi sfotte maometto venga ammazzato, in europa, nel 2015. Cose che a raccontarle 15 anni fa non ci si credeva.

    ma su questo siamo tutti d'accordo, però la realtà è questa e davvero non bisogna sorprendersi se delle persone che lapidano a morte una donna perchè non indossa il burqa cercano di ucciderti perchè insulti il loro dio e il suo profeta, davvero ha ragione randolk è come stupirsi se le vespe ti zergano perchè hai preso a calci il loro nido

  2. #152
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    Per dire quanto è totalmente idiota la violenza, a prescindere http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIAN.../1108075.shtml
    So far, so good...

  3. #153
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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    @Wolfo e gli altri.
    I giornalisti in questione erano perfettamente a conoscenza del rischio, cosa che hanno detto a più riprese in svariati articoli e interviste. Non sono sprovveduti che han scherzato e sono stati puniti, è gente che ha apertamente -a torto o a ragione- deciso di essere irriverente contro gente pericolosa. Non capisco perchè continuate a descriverli come se avessero scherzato con qualcosa di più grande di loro. Non stavano scherzando e sapevano benissimo quel che facevano, si sperava solo fossimo più al sicuro di così.
    ancora peggio, vorrei ricordare che quel "speravano di essere più al sicuro" è costato la vita anche a persone totalmente estranee alla cosa, e che poteva essere anche peggio, ribadisco, è stato utilerrimo.

    @Mc non era rivolto a te, è che a volte mi sembra che qualcuno pensi che io od altri vogliamo difendere i terroristi o lo "stupratore" della situazione

  4. #154
    Capitan Harlock Incoma's Avatar
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    non sono il tuo personale professore di diritto, sto giochino e 'uno dei motivi per cui non frequento piu con piacere news perché non sono io a doverti erudire, io ti dico che sbagli, te ne puoi fottere ed amen e finisce li, se vuoi sapere il perché se ti interessa documentati. in caso contrario te ne fotti anche tu e finisce li.
    Non ho bisogno di erudirmi, mi faccio bastare il fatto che potessero operare senza condanne legali che ne impedissero la continuazione dell'attività per affermare con una certa sicumera che si muovessero dentro i confini della legalità, e che quindi stiamo parlando di pubblicazioni satiriche non diffamatorie o comunque non violanti la legge francese a tutti gli effetti.

    Se così non è me ne fotto volentieri, diversamente rimando l'invito al mittente.
    Last edited by Incoma; 8th January 2015 at 17:21.

  5. #155
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    Quote Originally Posted by Whiskeyjack View Post
    Per dire quanto è totalmente idiota la violenza, a prescindere http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIAN.../1108075.shtml
    Appena trovo un esperto di balistica che sa dirmi se usavano 7.65 o 5.56 ti dico se è morto davvero o no




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  6. #156
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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    il fatto triste è che si dia per scontato - si scrive che non bisogna sorprendersi- che chi sfotte maometto venga ammazzato, in europa, nel 2015. Cose che a raccontarle 15 anni fa non ci si credeva.
    15 anni fa forse ste vignette non le si facevano nemmeno..medita un po su questo

  7. #157
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    Quote Originally Posted by Arthu View Post
    Appena trovo un esperto di balistica che sa dirmi se usavano 7.65 o 5.56 ti dico se è morto davvero o no
    gli AK sono in 7.62x39 (.308) al 99%

    5.56x54 (.223) è l'M4/M16 (m14 no è in 7.62 come l'ak)
    Last edited by dariuz; 8th January 2015 at 17:29.
    -He who makes a beast of himself, gets rid of the pain of being a man
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  8. #158
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    Quote Originally Posted by dariuz View Post
    gli AK sono in 7.62x39 al 99%

    5.56 è l'M4
    Eh infatti lo sapevo cosi pure io ma mi han detto (fonte amica di randolk) che possono montare anche i 5.56 in certi contesti, anche perchè se davvero sono dei 7.62 uno si rivede il video, gli sparano in testa con un ak da 30 cm, era gia qualcosa se l'aveva ancora attaccata la testa.Invece pare quando sparano un tranquillante ad un orso, una fucilata con l'Ak che non ti sposta neanche, ma ti mette a letto, molto credibile




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  9. #159
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    Quote Originally Posted by Incoma View Post
    Non ho bisogno di erudirmi, mi faccio bastare il fatto che potessero operare senza condanne legali che ne impedissero la continuazione dell'attività per affermare con una certa sicumera che si muovessero dentro i confini della legalità, e che quindi stiamo parlando di pubblicazioni satiriche non diffamatorie o comunque non violanti la legge francese a tutti gli effetti.

    Se così non è mi fotto volentieri, diversamente rimando l'invito al mittente.
    ah ok allora ho capito
    Quindi ad esempio non sai quanti processi ha avuto e che e' stato chiuso proprio a seguito di una serie di condanne dal 1981 al 1992?
    gli altri processi in cui e' stato condannato quasi uno ogni anno e quello del 2008 invece in cui fu assolto, come dicevo ad onor di cronaca?
    L'Agrif (Alliance génerale contre le racisme et pour le respect de l’identité française et chrétienne) non ha mai citato ne vinto un processo contro charlie Hebdo?
    l'incendio doloso alla redazione del 2011? gia sintomo che dopo anni attività costellati di processi avevano abbondantemente passato la linea e si era già arrivati alla violenza?


    ha operato senza condanne e nella legalita' (cit.) .... incoma leggiti qualcosa ogni tanto eh.
    poi vedi perché nemmeno mi ci metto?

    edit: ah dimenticavo chiaramente non esiste nemmeno la condanna tra il 2002 e 2003 che porto' un caricaturista a farsi dei mesi di galera, ovviamente no operavano nella legalite'
    Last edited by McLove.; 8th January 2015 at 17:40.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  10. #160
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    Quote Originally Posted by Arthu View Post
    Eh infatti lo sapevo cosi pure io ma mi han detto (fonte amica di randolk) che possono montare anche i 5.56 in certi contesti, anche perchè se davvero sono dei 7.62 uno si rivede il video, gli sparano in testa con un ak da 30 cm, era gia qualcosa se l'aveva ancora attaccata la testa.Invece pare quando sparano un tranquillante ad un orso, una fucilata con l'Ak che non ti sposta neanche, ma ti mette a letto, molto credibile
    bè certo volendo lo puoi ricamerare in 5.56 (o comprare la versione civile semiauto che la fanno in entrambe le versioni)

    considerando quello che succede ad un anguria mi sarei aspettato una cosa molto piu splatter

    se pero vai sul tubo a guardarti le prove su gel balistico vedi che non fa delel espansioni esagerate potrebbe tranquillamente essere entrato e uscito dritto per poi piantarsi nel cemento
    Last edited by dariuz; 8th January 2015 at 17:52.
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  11. #161
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    Bhè se vogliamo parlare di fucili possono essere benissno della larga famiglia AK-74, che di base hanno tutti il 5.45, compreso il diffusissimi 101 e 105, anche l'AEK-971 è nativo di quel calibro.
    Last edited by Bortas; 8th January 2015 at 18:03.
    LA VERITA' E' LA FUORI! MA ANCHE NO...
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  12. #162
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    Non mi sono letto 11 pagine e non ne ho gran che voglia, ma vorrei solo far un piccolo appunto che dal lurking mi pare manchi alla conversazione.
    A me le vignette non piacciono, le trovo volgari. Detto ciò, la satira non ha solo lo scopo di far ridere intelligentemente ma anche quello storico di abbassare cose che sembrano più grandi di noi ad un livello terreno, scopo che talvolta può essere utile. Dio (lol) solo sà se avremmo bisogno di prendere meno sul serio l'islam.

    Voglio dire, le vignette satiriche pornografiche sull'imperatrice sono fra i fattori che hanno permesso la rivoluzione Francese.
    Last edited by nortis; 8th January 2015 at 18:24.
    -TODO EN LA VIDA ES PASAJERO... MENOS EL CHOFER..

    -Uomini, poichè al ultimo minuto non vi assalga il rimorso ormai tardivo per non aver pietà giammai avuto e non diventi rantolo il respiro, sappiate che la morte vi sorveglia: Gioir nei prati o fra i muri di calce, come crescere il gran guarda il villano finche non sia maturo per la falce.

  13. #163
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    Quote Originally Posted by nortis View Post
    Non mi sono letto 11 pagine e non ne ho gran che voglia, ma vorrei solo far un piccolo appunto che dal lurking mi pare manchi alla conversazione.
    A me le vignette non piacciono, le trovo volgari. Detto ciò, la satira non ha solo lo scopo di far ridere intelligentemente ma anche quello storico di abbassare cose che sembrano più grandi di noi ad un livello terreno, scopo che talvolta può essere utile. Dio (lol) solo sà se avremmo bisogno di prendere meno sul serio l'islam.

    Voglio dire, le vignette satiriche pornografiche dell'imperatrice sono state fra i fattori che hanno permesso la rivoluzione Francese.
    La satira è uno strumento creato dall'uomo occidentale per l'uomo occidentale. Pensatela come vi pare ma non tutto il mondo è paese e soprattutto l'islam è distante anni luce dalla nostra cultura, società ed ordinamento giuridico. C'è poco da girarci intorno: l'islam ed i fondamentalisti islamici nel 2015 tagliano la testa ai giornalisti in mondo visione per fare propaganda politica E religiosa (perché nella testa del fondamentalista sono esattamente la stessa cosa, un unicum) ed è anche molto efficace. E' un problema che esiste e con cui bisogna fare i conti (ed i vari paralleli con fascismo ecc. sono ridicoli perché il problema legato all'islam ha dei caratteri fin troppo unici e specifici per dilettarsi in analogie fantasiose), ed onestamente non capisco come difendere il diritto a disegnare maometto inculato da un maiale possa portare beneficio ad una futura integrazione e risoluzione pacifica delle controversie esistenti. Tra l'altro si sta pure difendendo un qualcosa di borderline illecito anche per l'ordinamento francese visto che come scrive Mc ci sono stati diversi processi e condanne sempre verso questo giornale.

    Ora non dico che debbano smettere di disegnare, visto che è comunque una tradizione francese; dico solo che c'è da riflettere a riguardo e forse bisogna cambiare atteggiamento prima che si arrivi allo scontro mortale fra tradizione satirica e tradizione religiosa (e politica, e culturale nel caso dell'islam)... non per niente eh, ma penso che così a naso gli ultimi a cedere in questo scontro non sarebbero i fondamentalisti islamici.
    Last edited by Razj; 8th January 2015 at 18:33.

  14. #164
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    poi vedi le foto di come erano messi negli anni 60 ( http://blogs.denverpost.com/captured...s-photos/5846/) e non puoi che pensare che siamo nel medioevo mussulmano
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  15. #165
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    Sarà ma per me fai troppi errori simili perchè si tratti di distrazione.
    Quote Originally Posted by Razj View Post
    l'islam è distante anni luce dalla nostra...
    Quote Originally Posted by Razj View Post
    l'islam ed i fondamentalisti islamici nel 2015 tagliano la testa ..
    Quote Originally Posted by Razj View Post
    ...problema legato all'islam ...
    Quote Originally Posted by Razj View Post
    ...fra tradizione satirica e tradizione religiosa(e politica, e culturale nel caso dell'islam)...
    Sono giusto un paio di casi nei quali ti dimentichi la parola "fondamentalista". Non è giusto fare di tutta l'erba un fascio così come i cristiani non sono tutti uguali ai preti pedofili, alla santa inquisizione etcc...

    E' sicuramente un periodo storico nel quale una deriva di pochi islamici FONDAMENTALISTI sta facendo del gran casino cavalcando l'onda che "noi" per primi abbiamo creato additandoli come nemico assoluto della democrazia quando ci faceva comodo una scusa per andarli a prendere a casa... e loro qul ruolo si son tenuti.

    E' da reprimere una deriva di pochi, non marchiarne una miliardata e passa che sono.
    -TODO EN LA VIDA ES PASAJERO... MENOS EL CHOFER..

    -Uomini, poichè al ultimo minuto non vi assalga il rimorso ormai tardivo per non aver pietà giammai avuto e non diventi rantolo il respiro, sappiate che la morte vi sorveglia: Gioir nei prati o fra i muri di calce, come crescere il gran guarda il villano finche non sia maturo per la falce.

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