B - P

[Oro]

la questione Fini premier se AN prende anche 1 solo voto piu' di FI è da tempo che a tutti gli appuntamenti mediatici e ai convegni viene ripetuta..
il problema è: Fini è un premier che DAVVERO potrebbe andare bene anche a tante persone di csx... io quest'anno votero' ancora AN/Fini, nella speranza (probabilmente vana) che AN vada a erodere tanti voti di FI e prenda molti indecisi fino ad arrivare a un +1 su FI..
lo so lo so è utopia.. ma è l'ultimo tentativo che mi concedo.. con una AN forte le cose POSSONO cambiare... ma se non ci si arriva e non ci si prova rimarro' sempre col dubbio..
ripeto, ultimo tentativo per me.. probabilmente inutile ma voglio provarci, mettendo ovviamente sulla bilancia il fatto che c'e' anche il rischio che vinca il cdx e rimanga su il berlusco.. chi non risica.. rosica

[Oro]

io son gia stato riformato ciucciassero

ma cosa vuoi che abbiano da ciucciare che ti hanno riformato per cazzetto corto e moscio..


mavavaaaa

[Kolp]

Xangar la posta male, ma sicuramente se ti dicessero che dopo il servizio obbligatorio di N tempo in un X posto ( che sia ente azienda municipalizzata università ecc ecc ) ti venisse riconosciuta una qualifica anche se bassa, una base contributiva,e una probabile assunzione vorrei capire dove sta la cazzata.
Io lo ripeto personalmente il servizio militare lo mantenevo obbligatorio perchè un militare che ripara una finestra costa meno di un'impresa esterna ma vabbè questo è un altro discorso.
Sta di fatto che se facciamo un piccolo pool tra gli utenti del forum riguado alla leva obbligatoria, al servizio civile o a chi han riformato e tutti rispondessimo onestamente tralasciando la scia di contestazione momentanea, scommetto che sarebbero ben pochi quelli che ne sono rimasti scontenti al 100% e sicurmamente guardacaso sarebbero quelli che si sono imboscati per 12/10 mesi.
Naturalmente capisco anche chi finisce di studiare e ha un ottima possibilità di lavoro ma deve mollarla per l'obbligo di leva.

se non sbaglio anche quando c'era la leva obbligatoria, se eri iscritto all'università ed in regola con gli esami, la leva la evitavi (mio fratello non l'ha fatta ed è dell'83).

quindi penso che anche questa nuova "leva" seguirebbe questo concetto... anche perchè se no si perde un anno o 6 mesi prima di presentarsi sul mercato del lavoro. e, per quanto mi riguarda, che un ente municipale mi riconosca una qualifica non mi interessa, perchè nella vita vorrei (e in linea di massima ho i mezzi per farlo) fare qualcos'altro più legato a quanto studio

[Alkabar]

E si jarso a scrivere in 3 righe le seguenti frasi si ha senz'altro ragione:
"i tuoi ideali sono tutte cazzate:.......... i miei ideali, su cui non ti permetto d parlare"...




Pero FTW!

Rispondente un po' ai punti invece di fare la vostra solita fuffa morale, che qua in gioco ci sono più delle mie idee belli, c'è l'Italia, e moraleggiando non fate di certo la figura dei belli e degli intelligenti.

Voi sareste la sinistra italiana ? Ecco perchè prendete sempre un sacco di mazzate da Thor sul forum, mo mi diventa tutto molto chiaro sul perchè non sapete mai rispondere in maniera coerente, è banale il perchè: NON SIETE COERENTI.

Cosa diamine c'entra fare degli schiavetti da dare a delle associazioni cattoliche per fare i miliardi sul lavoro sottopagato con la sinistra?

Rispondi alla domanda.

Sentiamo i salti mortali mo.

[Kolp]

la questione Fini premier se AN prende anche 1 solo voto piu' di FI è da tempo che a tutti gli appuntamenti mediatici e ai convegni viene ripetuta..
il problema è: Fini è un premier che DAVVERO potrebbe andare bene anche a tante persone di csx... io quest'anno votero' ancora AN/Fini, nella speranza (probabilmente vana) che AN vada a erodere tanti voti di FI e prenda molti indecisi fino ad arrivare a un +1 su FI..
lo so lo so è utopia.. ma è l'ultimo tentativo che mi concedo.. con una AN forte le cose POSSONO cambiare... ma se non ci si arriva e non ci si prova rimarro' sempre col dubbio..
ripeto, ultimo tentativo per me.. probabilmente inutile ma voglio provarci, mettendo ovviamente sulla bilancia il fatto che c'e' anche il rischio che vinca il cdx e rimanga su il berlusco.. chi non risica.. rosica

io onestamente la situazione nella cdl, nel caso vincesse, ma non vincesse fi (cosa cmq con probabilità prossima allo zero), la vedrei molta dura... berlusconi a fare il vice di qualcuno? mmmmmmmmmmmmmmmm

[Kolp]

Rispondente un po' ai punti invece di fare la vostra solita fuffa morale, che qua in gioco ci sono più delle mie idee belli, c'è l'Italia, e moraleggiando non fate di certo la figura dei belli e degli intelligenti.
Voi sareste la sinistra italiana ? Ecco perchè prendete sempre un sacco di mazzate da Thor sul forum, mo mi diventa tutto molto chiaro sul perchè non sapete mai rispondere in maniera coerente, è banale il perchè: NON SIETE COERENTI.
Cosa diamine c'entra fare degli schiavetti da dare a delle associazioni cattoliche per fare i miliardi sul lavoro sottopagato con la sinistra?
Rispondi alla domanda.
Sentiamo i salti mortali mo.

sticazzi, Alkabar deve aver visto una luce...

[ghs]

No, non evitavi la leva con un'iscrizione all'università. Potevi romandarla fino alla fine degli studi o fino ai 26 anni (o 28, non ricordo). I casi in cui si poteva evitare riguardavano gli orfani con responsabilità nei confronti della famiglia, i casi in cui si veniva assunti a tempo indeterminato (e in condizioni particolari che non ricordo) e altre cose così.
Tuo fratello, probabilmente ha sfruttato il fatto che l'ultimo anno di leva obbligatoria è quello dei nati nel 1985, per cui, coi rinvii per studio, avrà usufruito di un condono.
Sempre se mi ricordo bene, eh, ché ormai è passato parecchio tempo da quando ho fatto il mio annetto.

[Acheron]

ma cosa vuoi che abbiano da ciucciare che ti hanno riformato per cazzetto corto e moscio..
mavavaaaa

Chiamami papa' pure tu

[Xangar]

Naturalmente capisco anche chi finisce di studiare e ha un ottima possibilità di lavoro ma deve mollarla per l'obbligo di leva.

Infatti e' anche per questo che ho specificato in precedenza che il servizio obbligatorio lo farei fare solo a coloro che interrompono gli studi dopo il diploma. Un 18enne appena diplomato che non vuole ( o non puo' ) continuare gli studi, e' giusto che si metta al servizio della comunità per un piccolo tempo della sua vita, al tempo stesso acquisendo una coscienza civile che un ragazzino appena diventato maggiorenne non potrebbe avere, e quando vede gente schiantata con la testa fuori dal parabrezza della macchina o persone senza casa, vedi che si responsabilizza molto piu' velocemente.
Un laureato a differenza della prima categoria, ha avuto piu' tempo per maturare e non ha bisogno del servizio obbligatorio per capire determinate cose che inizi a comprendere un po' piu' avanti con l'età, e oltretutto chi si laurea generalmente ha una età per la quale è meglio lavorare direttamente piuttosto che fare volontariato.

[Alkabar]

O bello, scendi dal tuo piedistallo dalla quale guardi tutti dall'alto verso il basso e allora discuteremo civilmente. Non ti conosco e sinceramente non so nemmeno se te hai mai guardato oltre le porte della tua università e di sicuro non hai fatto nemmeno il servizio militare di leva per capire quello che puo' comportare sulla maturità sociale di un individuo e su un'esperienza che puo' arricchire chiunque, esperienza che nel 99% dei casi non si puo' piu' affrontare nella propria vita.
Inanzitutto la chiesa centra ben poco e anche se fosse non mi interesserebbe. L'idea e' quella di formare un concetto di solidarietà civile che e' alla base di ogni società civile. Quello che ci circonda non sono solamente numeri e soldi, esci dalla tua torre d'avorio e capirai di cosa parlo. Ci sono persone della quale senti parlare solo ai telegiornali che pero' vivono a due passa dalla casa di ognuno di noi i quali necessitano di un minimo di aiuto per andare avanti. Esistono strutture pubbliche che potrebbero funzionare meglio se alle persone che ci lavorano ogni giorno, vengono affiancati dei volontari che li aiutano nel lavoro quotidiano.
E non si parla solo di anziani, tossicodipendenti o biblioteche. Si parla di zone devastate dagli incendi dove con la collaborazione dei volontari si puo' effettuare con maggior efficacia opera di rimboschimento. Si parla di vittime di catastrofi naturali ( terremoti, inondazioni, incendi, etc etc ) che oltre all'aiuto regolare della protezione civile ( tutti volontari ), possono contare sull'aiuto anche sulle braccia di coloro che fanno il servizio civile obbligatorio.
Non dimentichiamo l'ausilio nei piccoli centri di pronto soccorso, dove le ambulanze vengono guidate da volontari che per 4 ore, una volta alla settimana, danno la loro piena disponibilità.

Volontario, disponibilità != obbligatorio.

Non sono assolutamente risorse sprecate, quando parte delle ore del servizio obbligatorio potrebbero essere spese a prendere certificazioni valide e riconosciute come il corso di Primo Soccorso ( che si prende in 1 settimana ) o quello di Antincendio Base.
Esistono forme di volontariato civile che insegnano un lavoro ( e non quello di pulire il culo a un vecchio ) e consentono di prendere certificati piu' che validi e richiesti in moltissimi ambiti lavorativi.
Sei mesi di servizio civile obbligatorio non sono persi. Servono a formare un minimo di coscienza civile in persone che altrimenti, al di fuori di contesti sociali particolari, acquisirebbero (forse) solo piu' avanti nel tempo. Inoltre non ruberebbero il posto di lavoro a nessuno, visto che andrebbero solamente ad affiancarsi temporaneamente a coloro che quel mestiere lo svolgono di professione.
Alle fine dei conti stiamo comunque parlando di aria fritta, visto che non si sa nemmeno se si farà, figuriamoci le modalità che in ogni caso verrebbero discusse a lungo.

Quanti giovani abbiamo tra i 18 e i 27 anni ? 3 milioni di persone? Chiaramente essendo servizio civile rientrano anche le donne, mica solo gli uomini.

Secondo io imprenditore che possiedo una casa di riposo, preferisco uno specialista o dieci/cento schiavetti freschi di riforma sinistroide, del tutto legali e sottopagati ?

Ammazzi un settore dell'economia, arricchisci dodici persone in croce. Come ha fatto Berlusca, ma con più giri di parole.

Senza stare a incazzarsi troppo: il senso civico le altre popolazioni del mondo lo posseggono e non hanno nulla del genere. Siamo noi che sbagliamo, come al solito.

[Oro]

io onestamente la situazione nella cdl, nel caso vincesse, ma non vincesse fi (cosa cmq con probabilità prossima allo zero), la vedrei molta dura... berlusconi a fare il vice di qualcuno? mmmmmmmmmmmmmmmm

vero.. pero' i numeri parlano chiaro ed è ferma intenzione del direttivo di AN far leva su questo.. entrambe le correnti interne (Fini/Gasparri e gli alemanniani) puntano a questo traguardo.. Berlusca avrebbe sicuramente una posizione forte, ma con AN che si impunta (e come partito di maggioranza relativa avrebbe ragione, altrimenti alle elezioni successive prenderebbe a fatica il 5%) il premier sarebbe Fini senza dubbio... Berlusconi non potrebbe MAI sbattere i piedini perchè gli hanno tolto il giochino.. sukerebbe durissimo ma sarebbe ancora peggio mollare la coalizione.

che quanto ti dico sia la posizione delle alte sfere di AN te lo posso confermare, se ti fidi , diciamo non per "sentito dire"...

in AN sanno bene che con un Fini Premier stabile per 5 anni (e governo a maggioranza AN ovviamente) potrebbero lavorare con piu' rigore anzichè essere di fatto obbligati a stare sotto la cappella del berlusca (che già è bassa di suo )... 5 anni fatti per bene potrebbero tradursi in un ulteriore aumento di consensi (tipo gli indecisi di csx.. c'e' poco da fare, Fini piace).

ao'.. l'unica è provarci QQ

[Alkabar]

Infatti e' anche per questo che ho specificato in precedenza che il servizio obbligatorio lo farei fare solo a coloro che interrompono gli studi dopo il diploma. Un 18enne appena diplomato che non vuole ( o non puo' ) continuare gli studi, e' giusto che si metta al servizio della comunità per un piccolo tempo della sua vita, al tempo stesso acquisendo una coscienza civile che un ragazzino appena diventato maggiorenne non potrebbe avere, e quando vede gente schiantata con la testa fuori dal parabrezza della macchina o persone senza casa, vedi che si responsabilizza molto piu' velocemente.
Un laureato a differenza della prima categoria, ha avuto piu' tempo per maturare e non ha bisogno del servizio obbligatorio per capire determinate cose che inizi a comprendere un po' piu' avanti con l'età, e oltretutto chi si laurea generalmente ha una età per la quale è meglio lavorare direttamente piuttosto che fare volontariato.

Stiamo convergendo nelle idee perchè è vagamente più sensato, piuttosto che stare a non far nulla è meglio come dici tu.

Ma rimane il fatto che non andrà come dici tu, che seppur è una cosa che introduce un sacco di problemi.

Tra cui dar dei soldi a chi non li deve prendere: dai non negarlo si vede da lontano che è per la chiesa.

Andate a vedere la proposta a pagina 192, guarda caso parlano di questa proposta e di quello che vogliono fare con l'8/1000.

Lol.

[jamino]

Tutto sotto controllo alka ..

ora devi solo sparger qualche altro insulto AOE (che so apostrofare qualcuno dicendogli che se richiami "un termine ground resti lobotomizzato con la bavetta alla bocca") .... Quindi devi ricordarci che in modo sprezzante le tue innumerevoli qualità (che so il fatto che sei sei forte, che sei sei un esperto di logica, che suoni il piano, etc etc etc..)


A questo punto, dopo circa 20 pagine in cui alzi il lieve dello dello scontro devi ricordarti di tornare sui tuoi passi: che so potresti utilizzare un espressione di questo tipo:

"Accetto umilizione, sconfitta e torto, vedrò di capire come funziona il mondo e di tornare qua con argomentazioni che vi convincano"



A questo punto siamo tutti pronti per un altro giro, un altro spenido 3D dove ricomnciamo tutto da capo....

Tutti insieme in cima al pero!!!






Non è solo quello che si dice ma è anche il modo in cui si dice che ci fa capire quanto vale una persona....

[Alkabar]

sticazzi, Alkabar deve aver visto una luce...

E si, ma così è brutta, tra tutte quelle che mi aspettavo i giochini sotto banco dalla sinistra italiana con la chiesa cattolica per far stare zitto ruini (che non dice più nulla guarda caso) no, almeno non così sciocchi.

[Alkabar]

Tutto sotto controllo alka ..

ora devi solo sparger qualche altro insulto AOE (che so apostrofare qualcuno dicendogli che se richiami "un termine ground resti lobotomizzato con la bavetta alla bocca") .... Quindi devi ricordarci che in modo sprezzante le tue innumerevoli qualità (che so il fatto che sei sei forte, che sei sei un esperto di logica, che suoni il piano, etc etc etc..)

No no, non fare come Berlusconi, rispondi alle mie domande.

A questo punto, dopo circa 20 pagine in cui alzi il lieve dello dello scontro devi ricordarti di tornare sui tuoi passi: che so potresti utilizzare un espressione di questo tipo:

"Accetto umilizione, sconfitta e torto, vedrò di capire come funziona il mondo e di tornare qua con argomentazioni che vi convincano"



A questo punto siamo tutti pronti per un altro giro, un altro spenido 3D dove ricomnciamo tutto da capo....

Tutti insieme in cima al pero!!!

Ora sei Berlusconi: attacchi in modo scorretto su questioni che con quello di cui parliamo non c'entrano nulla.

Rispondi ai punti.

Quando sarà il momento io tornerò veramente e parlerò di quello che ho incontrato nel mondo, per filo e per segno. Ma è un altro discorso.

Non è solo quello che si dice ma è anche il modo in cui si dice che ci fa capire quanto vale una persona....

Si va bene, rispondi ai punti, vediamo i salti mortali su.