Ma.... questo principio di rivoluzione?

[Dryden]

perchè in italia si tende a proteggere il lavoratore sia legalmente che moralmente, ma questo penso anche a ragion veduta visto la merda imprenditoriale che gira in sto paese

Imprenditore o dipendente di parla sempre di persone, non è che merda imprenditoriale e santa dipendenza.
A voler mettere sul piatto, i dipendenti di merda superano di almeno 10 volte il numero degli imprenditori di merda, e se uno di quelli provasse a fare impresa non riuscirebbe nemmeno a superare la firma delle scartoffie perchè si perderebbe a metà.
Il dipendente DEVE essere tutelato, ma nei limiti del ragionevole, perchè di merda è pieno anche se non di più il mondo dei dipendenti.

Ps. E parlo da libero professionista teorico ma dipendente effettivo.

[powerdegre]

per arrivare anche ad un modello inglese power secondo te in italia quanti anni ci vogliono? per me almeno 20 e gradatuamente qui si parla di farlo oggi per domani, il problema per me non è dove vogliamo andare è ovvio che con i cambiamenti qualcuno ci rimetterà è impensabile il contrario, ma come ci vogliamo andare.

Il problema e' volerlo fare, mentre in Italia non si vuole fare.

Dire che ci vogliono 20 anni e' una cagata, perche' a prescindere dal fatto che ci vorrebbe sicuramente meno, se non inizi non succedera' mai, mentre in Italia ogni passo che fai in quella direzione e' preso come un attentato al lavoratore.

Siamo nel 2014, sarebbe anche l'ora di finirla con la lotta di classe e capire che non dobbiamo lottare contro i datori di lavoro, ma assieme a loro, perche' siamo le due facce della stessa medaglia.

[Whiskeyjack]

Ma veramente il portavoce dei 5stars è Rocco, quello ex Grande Fratello? No, dai seriamente

[Estrema]

Imprenditore o dipendente di parla sempre di persone, non è che merda imprenditoriale e santa dipendenza.
A voler mettere sul piatto, i dipendenti di merda superano di almeno 10 volte il numero degli imprenditori di merda, e se uno di quelli provasse a fare impresa non riuscirebbe nemmeno a superare la firma delle scartoffie perchè si perderebbe a metà.
Il dipendente DEVE essere tutelato, ma nei limiti del ragionevole, perchè di merda è pieno anche se non di più il mondo dei dipendenti.

Ps. E parlo da libero professionista teorico ma dipendente effettivo.

mah sarà in un paese dove l'evasione fiscale è alle stelle e dove il sistema industriale è fermo al piano marshall ( quando c'erano i soldi a sbafo) penso che da imprenditore e essendo stato dipendente sia pubblico che privato posso dire che in italia il sistema imprenditoriale è una merda in generale, poi è ovvio che ci sono anche i dipendenti di merda ma qui il problema non è dei dipendneti se si compra il porsche con il tfr dell'azienda

[Estrema]

Il problema e' volerlo fare, mentre in Italia non si vuole fare.

Dire che ci vogliono 20 anni e' una cagata, perche' a prescindere dal fatto che ci vorrebbe sicuramente meno, se non inizi non succedera' mai, mentre in Italia ogni passo che fai in quella direzione e' preso come un attentato al lavoratore.

Siamo nel 2014, sarebbe anche l'ora di finirla con la lotta di classe e capire che non dobbiamo lottare contro i datori di lavoro, ma assieme a loro, perche' siamo le due facce della stessa medaglia.

che il problema sia volerlo fare son d'accordo ma come dico sempre se le cose non si fanno è perchè spesso in italia a differenza di quello che si dice di facciata fa un po comodo a tutti a far restare le cose come sono.

[Metrox]

comunque ieri sera abbiamo scoperto che chi vota 5s è un potenziale stupratore.

Alla faccia dell'imparzialità e della democrazia.

Visti i messaggi anche su altre discussioni direi che qua dentro siamo tutti daccordo con la boldrini.

[Razj]

Siamo nel 2014, sarebbe anche l'ora di finirla con la lotta di classe e capire che non dobbiamo lottare contro i datori di lavoro, ma assieme a loro, perche' siamo le due facce della stessa medaglia.

Questo è giustissimo, ma non significa sdoganare concetti assurdi che avrebbero senso solo nel 1879 del: "sono padrone dell'azienda ti licenzio se stamattina mi gira male". Come dice giustamente Pazzo il sistema spesso è distorto ma non è una giustificazione per portare avanti scelte che hanno il potenziale di causare danni sociali maggiori dei benefici; e soprattutto bisogna tenere in mente che discriminazione è anche trattare situazioni soggettive ed oggettive diverse in modo uguale. Lavoratore dipendente e datore di lavoro non sono sullo stesso piano e più l'azienda è grande più è evidente, quindi è chiaro che il lavoratore dipendente debba comunque avere un grado di tutela maggiore.

[Dryden]

mah sarà in un paese dove l'evasione fiscale è alle stelle e dove il sistema industriale è fermo al piano marshall ( quando c'erano i soldi a sbafo) penso che da imprenditore e essendo stato dipendente sia pubblico che privato posso dire che in italia il sistema imprenditoriale è una merda in generale, poi è ovvio che ci sono anche i dipendenti di merda ma qui il problema non è dei dipendneti se si compra il porsche con il tfr dell'azienda

Il porsche con il tfr dell'azienda se lo comprerebbe anche quel dipendente che invece di venire a lavoro timbra il cartellino e se ne torna a casa, o va a fare compere e torna dopo 1 ora, o che si incula il materiale dell'azienda, o che per un leggero pestone si fa 2 mesi di malattia a casa......l'unica differenza è che essendo dipendente non può fare la merda "in grande con un colpo", la lo fa "in piccolo" nella quotidianità. Più facile in alcuni posti rispetto ad altri, ma se sei un merda trovi il modo di perculare ovunque.
Ripeto, di merda sono le persone, non la posizione che occupano, motivo per cui non si può rendere intoccabile una categoria che inevitabilmente non si libererà mai della merda al suo interno.

[Estrema]

Il porsche con il tfr dell'azienda se lo comprerebbe anche quel dipendente che invece di venire a lavoro timbra il cartellino e se ne torna a casa, o va a fare compere e torna dopo 1 ora, o che si incula il materiale dell'azienda, o che per un leggero pestone si fa 2 mesi di malattia a casa......l'unica differenza è che essendo dipendente non può fare la merda "in grande con un colpo", la lo fa "in piccolo" nella quotidianità. Più facile in alcuni posti rispetto ad altri, ma se sei un merda trovi il modo di perculare ovunque.
Ripeto, di merda sono le persone, non la posizione che occupano, motivo per cui non si può rendere intoccabile una categoria che inevitabilmente non si libererà mai della merda al suo interno.

hai ragione però non era per avallare chi ruba era per dire che poi fallisci se compri il porsche con il tfr ovvio chi ruba ruba piccolo o grande che sia

[Warbarbie]

Rocco Casalino

[powerdegre]

Questo è giustissimo, ma non significa sdoganare concetti assurdi che avrebbero senso solo nel 1879 del: "sono padrone dell'azienda ti licenzio se stamattina mi gira male". Come dice giustamente Pazzo il sistema spesso è distorto ma non è una giustificazione per portare avanti scelte che hanno il potenziale di causare danni sociali maggiori dei benefici; e soprattutto bisogna tenere in mente che discriminazione è anche trattare situazioni soggettive ed oggettive diverse in modo uguale. Lavoratore dipendente e datore di lavoro non sono sullo stesso piano e più l'azienda è grande più è evidente, quindi è chiaro che il lavoratore dipendente debba comunque avere un grado di tutela maggiore.

Non dobbiamo necessariamente andare da un estremo all'altro, tra "non ti posso licenziare nemmeno se mi stupri la mamma" e "ti licenzio perche' non mi piace il tuo nuovo dopobarba" ci sono anche vie di mezzo...

[Estrema]

Non dobbiamo necessariamente andare da un estremo all'altro, tra "non ti posso licenziare nemmeno se mi stupri la mamma" e "ti licenzio perche' non mi piace il tuo nuovo dopobarba" ci sono anche vie di mezzo...

il problema è che in italia le vie di mezzo piaciono poco quando provano a farle fan delle boiate colossali

vedi che ne so i contratti a progetto dio santissimo a chi cazzo se l'è partoriti

[Whiskeyjack]

http://www.affaritaliani.it/politica...ni-030214.html
Ma perchè ogni dichiarazione, anche ufficiale, di questo movimento mi sembra il classico post da leone da tastiera? Da fenomeno da forum?
Diocaro, ci mancava proprio una ventata di bimbominkiaggine in Parlamento, almeno adesso siamo al completo per il circo Togni...

[Pazzo]

il problema è che in italia le vie di mezzo piaciono poco quando provano a farle fan delle boiate colossali

vedi che ne so i contratti a progetto dio santissimo a chi cazzo se l'è partoriti

i contratti a progetto come logica dell'idea sono buoni eh, è come sempre l'uso distorto del mezzo che deriva da una realizzazione maldestra che manda tutto a puttane asd

[Estrema]

i contratti a progetto come logica dell'idea sono buoni eh, è come sempre l'uso distorto del mezzo che deriva da una realizzazione maldestra che manda tutto a puttane asd

ma infatti è questo quello che intendevo in italia siam cosi facciam una cosa poi la usiamo per tutt'altro rendendo la cosa stessa una catastrofe nella maggior parte dei casi