Liberazione Sgrena : l'informazione in un paese a sovranità limitata

[holysmoke]

basta con la storia che francia/germania nn so andate in guerra per motivi economici... l'america ci è andata per quale motivo scusate... per vendicarsi dell'11 Settembre? per togliere il baffone e per portare la "democrazia" in un paese dove tale parola fino a qualche mese fa nn sapevano cosa significasse? E se cosi fosse la portasse in tutti gli altri N paesi dove nn esiste e dove nn ci guadagna na mazza... E' dai sembra di vivere dentro un Matrix.

[katfgul]

La gratitudine non significa essere degli schiavetti. Sono questioni ormai concluse da lungo tempo, ora si deve camminare con le nostre gambe e decidere con la nostra testa.

ti do ragione

Ci sono persone come me che si sentono europee fino al midollo prima che italiani. Gli ideali europei sono superiori a qualunque costituzione tu possa citarmi, io non credo in dio, ma ho fede nell'Europa.

io nn mi sento europeo, nn credo in dio, ma credo che le costituzione siano influenzate dagli eventi storici contemporanei alla loro stesura e secondo me è stato un errore nn riconoscere le fondamenta cristiane nella costituzione europea

E' un entità giovane. Voi italiani sapete solo lamentarvi e siete sempre pronti con i pomodori appena ne avete la possibilità, chiunque vi trovate davanti.
Esempio: a schummi è andata malissimo sabato, però è il più grande campione di tutti i tempi, ci ha fatto vincere un casino...
E il cronista che fa? Gli spara addosso a zero alla prima occasione.

io nn mi lamento dico solo quello che penso. Anche se è un'entità giovane nn mi pare si stiano creando le fondamenta per far nascere una Europa politicamente solida

A fare che ? A beccarsi altri 20 anni di standard microsoft, a beccarsi altri 40 anni di benzina quando la macchina a idrogeno è una realtà? A fare gli schiavetti quando decidono di fare la guerra perchè gli puzza di fare così ?

è vero la macchina ad idrogeno esiste dagli anni 70 ........ ma nn penso che seguendo la linea politica francese, per dirne una, tra 3 anni avremmo la macchina ad idrogeno, visto che una delle ex-7 sorelle ( se nn sbaglio oggi sono in 4 ) è francese

Io sono un tecnologo, molto tendente all'eclettico nella tecnologia, sai che ti dico? La realtà americana è un cancro per l'Italia, perchè come ne trovano uno capace gli offrono un mare di soldi e così noi rimaniamo con i raccomandati che vanno a far affondare la fiat e a far cadere gli arei a linate. Così ogni volta che facciamo per rialzare il capo, ci arriva una bella ginocchiata nelle costole e siamo di nuovo a terra. Dove va uno bravo? Quante volte avrai sentito di gente che essendo geniale è andata in america a specializzarsi perchè qua non ne aveva la possibilità: per forza che no, non abbiamo la cultura dell'arrangiarci con le nostre mani, dell'esere onesti, dell'essere capaci di decidere da soli, e peggio non abbiamo la cultura della scienza e della matematica.

è un cancro per l'italia perche il metodo di ragionare americano e diverso da quello di un italiano ovvio che nn puoi confrontarti con il sistema americano a noi manca nel bene e nel male un determinato modo di pensare. Alla fiat sono state date molte occasioni per rialzarsi dalla crisi ma nn sono mai state sfruttate al meglio, colpa nostra perche gli uomini che la dirigevano all'epoca erano italiani nominati da italiani.
Per quanto riguarda la ricerca in italia oltre a mancare i fondi manca anche un po della cultura " americana" sei bravo produci risultati vai avanti sei un coglione nn sai fare niente te ne vai a casa..... ovvio che molti ricercatori vanno dove c'è questa mentalità

Ci conviene stare con quello grosso perchè è un vincente? Cazzate, ci conviene camminare e decidere da soli.

si ci conviene almeno finche nn saremo in grado di camminare da soli senza incampare ad ogni passo

[katfgul]

basta con la storia che francia/germania nn so andate in guerra per motivi economici... l'america ci è andata per quale motivo scusate... per vendicarsi dell'11 Settembre? per togliere il baffone e per portare la "democrazia" in un paese dove tale parola fino a qualche mese fa nn sapevano cosa significasse? E se cosi fosse la portasse in tutti gli altri N paesi dove nn esiste e dove nn ci guadagna na mazza... E' dai sembra di vivere dentro un Matrix.

io so benissimo che l'america è andati in iraq per motivi economici ma la francia nn c'è andata per gli stessi motivi

[Emme]

...
Perché la virulenza con cui si esprimono, l'incapacità di concepire chi la pensa diversamente da loro se non "persona viscida e disonesta" mostra come non sappiano neanche lontanamente dove sta di casa la democrazia...

sentiamo,campione di democrazia a cui tutti dovrebbero inchinarsi,come la giudichi tu una persona che a meno di 5 minuti dalla notizia della sparatoria va in televisione a denunciare il complotto americano contro la sgrena?
che alla domanda "come sta la sgrena" risponde "sta come chi ha preso 300 pallottole" quando poi si viene a sapere che i fori di proiettile nell'auto sono 8?
tutto a cadavere di Calipari ancora caldo.

Una persona con un briciolo di dignità sarebbe stata zitta e avrebbe atteso maggiori informazioni prima di sparar cazzate in mondovisione anche perchè poi l'intervista l'han ripresa anche all'estero e la tesi del complotto ha fatto il giro del mondo.
ora,con gli italiani che paiono voler la testa di bush in quanto mandante del tentato omicidio quale pensate possa essere la voglia di collaborare degli americani?
infine l'intervista di oggi a liberation dell'esimia signora sgrena (mi han trattata bene,mi procuravano le medicine di cui avevo bisogno,il video era molto + drammatico di quanto fosse in realtà la mia situazione,la mobilitazione ha pagato) ha dato il colpo di grazia:CHI HA MARCIATO,HA PIANTO E SI E' DISPERATO PER LA SGRENA E' STATO BELLAMENTE PRESO PER IL CULO.

infine,con che diritto vieni a sindacare sul modo in cui mi esprimo? non mi sono semplicemente limitato a urlare "sgrena troia comunista e scolari squatter pigliainculo"
ma ho espresso la mia opinione rispetto ad alcuni fatti precisi e circostanziati a cui nessuno mi pare abbia ancora risposto.
allora, signori fenomeni, complotto si o complotto no?
300/400 colpi o 8?
rapitori gentiluomini o terroristi tagliateste?
video vero o sceneggiata napoletana?

che poi gli americani siano quasi certamente responsabili per la morte di Calipari non ci piove e non era mia intenzione difenderli o giustificarli.

[Palur]

che poi gli americani siano quasi certamente responsabili per la morte di Calipari non ci piove e non era mia intenzione difenderli o giustificarli.

quindi?

[Sillybee]

Ragazzi non dobbiamo per forza essere d'accordo...

E' normale avere opinioni diverse in un paese libero, non siamo mica nell'Iraq pre-invasione/liberazione...

Tutte opinioni rispettabili a parte chi parla di agguato...

[jamino]

sentiamo,campione di democrazia a cui tutti dovrebbero inchinarsi,come la giudichi tu una persona che a meno di 5 minuti dalla notizia della sparatoria va in televisione a denunciare il complotto americano contro la sgrena?
che alla domanda "come sta la sgrena" risponde "sta come chi ha preso 300 pallottole" quando poi si viene a sapere che i fori di proiettile nell'auto sono 8?
tutto a cadavere di Calipari ancora caldo.

Una persona con un briciolo di dignità sarebbe stata zitta e avrebbe atteso maggiori informazioni prima di sparar cazzate in mondovisione anche perchè poi l'intervista l'han ripresa anche all'estero e la tesi del complotto ha fatto il giro del mondo.
ora,con gli italiani che paiono voler la testa di bush in quanto mandante del tentato omicidio quale pensate possa essere la voglia di collaborare degli americani?
infine l'intervista di oggi a liberation dell'esimia signora sgrena (mi han trattata bene,mi procuravano le medicine di cui avevo bisogno,il video era molto + drammatico di quanto fosse in realtà la mia situazione,la mobilitazione ha pagato) ha dato il colpo di grazia:CHI HA MARCIATO,HA PIANTO E SI E' DISPERATO PER LA SGRENA E' STATO BELLAMENTE PRESO PER IL CULO.

infine,con che diritto vieni a sindacare sul modo in cui mi esprimo? non mi sono semplicemente limitato a urlare "sgrena troia comunista e scolari squatter pigliainculo"
ma ho espresso la mia opinione rispetto ad alcuni fatti precisi e circostanziati a cui nessuno mi pare abbia ancora risposto.
allora, signori fenomeni, complotto si o complotto no?
300/400 colpi o 8?
rapitori gentiluomini o terroristi tagliateste?
video vero o sceneggiata napoletana?

che poi gli americani siano quasi certamente responsabili per la morte di Calipari non ci piove e non era mia intenzione difenderli o giustificarli.

Premessa:
sindaco quanto voglio sul tuo modo di esprimerti.... se non vuoi che ciò accada non postare su un forum pubblico ma posta sul tuo pc:
c'è un iconcina che richiama un programma che si chiama "word" se scrivi li nessuno sindacherà come ti esprimi.


Veniamo ai singoli punti:
1) Giudico Scolari come un uomo a cui hanno rapito la compagna (moglie donna chiamala come ti pare) che è stato in pena per 30 giorni e che quando ha avuto la notizia della liberazione ha seguito praticamente in diretta il terribile rischio corso dalla stessa, la descrizione della sparatoria è stata data subito dopo telefonicamente da un agente dei servizi italiani (e non dal responsabile stampa e propaganda dei disobedienti per chiarire) che ha parlato di cntinaia di colpi esplosi

2) la "voglia di collaborare degli americani" cosa è una nuova favoletta per mettere a letto i bambini? Storicamente gli amaericani non han mai collaborato con la magistrtura italiana in indagini che riguardavano loro militari, le parole Ustica o Cermins ti dicono nulla?

3) Il fatto che la Sgrena sia stata trattata bene nula toglie al rischio che ha corso. Il punto non è se i sequestrati siano torturati o meno, il punto è che in questi sequestri se non si trova una via di trattativa l'ostaggio può venire ucciso. Una delle cose che senz'altro non siamo in grado di sapere è il reale motivo per cui sia stata rilasciata la Sgrena. Potrebbe essere un motivo che nulla ha di politico (come un riscatto) o un motivo politico legata alla mobilitazione per la sua liberazione che ha coinvolto anche anmpi settori del mondo mussulmano (come fu per le 2 simone) che ha portato ad un isolamento politico dei rapitori e alla convenienza al rilascio.
Ricordatevi che anche di baldoni si disse che era un sequestro finto, che c'era qualcosa dietro etc.... Be il povero baldoni ci ha rimesso la pelle.

4) il punto è che ho la netta impressione che da parte di molte persone che intervengono su questi temi su post come questo alla fine nel caso della sgrena e nel caso delle 2 simone si pensi che se ci rimettevano la buccia in fondo gli stava bene, così si imaprano ad essere pacifisti, o giornalisti di sinistra e a difendere gli arabi. Ora questa è ovviamente una mia impressione ma sinceramente non mi pare tanto campata in aria e forse non avrai gridato "Sgrena troia e scolari squotter piglia in culo", ma anche se in maniera meno volgare anche in questo ultimo post hai espresso concetti equivalenti cioé concetti che implicano l'assenza di una reale consapevolezza di cosa sia la democrazia..

[Rashin]

e poi:


io ti stamperei queste parole che ho quotato a fuoco sulla fronte, poi mi piacerebbe vedere se hai il coraggio di uscire di casa... io dico di no.

Non hai cognizione di causa, spari sentenze senza avere prove, ma peggio ancora hai avuto le palle di poter dire chi dei due meritava di più di morire facendo i conti in tasca e il bilancio delle rispettive situazioni familiari?!?!? Cazzo l'avrò riletto 3 volte x essere sicuro, ma da dove cacchio vieni? ma come stai?
Confido nel fatto che ti sarai sicuramente espresso moooolto male e che la tua risposta verso di me sia solo una ripicca da forumer perchè hai detto delle cose veramente ignobili.

1) Cosa ne sai tu quello che guadagna? 2) Hai mai letto il manifesto? No! e si capisce dal modo in cui lo critichi, dicendo esattamente quello che ogni persona (ignorante e sputasentenze) direbbe nei confronti di quel giornale e tutto questo solo perchè le tue idee (?) politiche sono di schieramento opposto... insomma ti sei basato sui tanti luoghi comuni e blabla vari.
Come se non bastasse hai criticato il padre della Sgrena paragonanadolo ad un santone indovino, solo pèrchè da comune mortale che non molla ha voluto credere fino in fondo alla liberazione di sua figlia... ma tu da duro al suo posto non avresti fatto lo stesso eh? ma nooo scherziamo? l'avresti lasciata nel dimenticatoio..
Anche il milan contro l'atalanta ha vinto negli ultimi 5 secondi di partita e io personalmente ci credevo fino in fondo nella vittoria, sarò un cartomante pure io? non so, se vuoi ti faccio i pronostici della prox giornata!

Caro mio io di fiato al palato ne do quando SO cosa dire, se faccio supposizioni lo faccio in modo civile e senza entrare nella metafisica come te o sparlando come un ubriaco che delira. Tu hai fatto questo o almeno ne hai dato l'idea palesemente.

Uscirei di casa e a testa alta come ho sempre fatto, io credo in ciò che ho scritto e se te sei convinto che io nn sappia quanto guadagnava e che nn abbia mai letto il manifesto t lascio nelle tue certezze, a me nn cambia niente, anzi se sei contento te sn contento pure io. Idee politiche opposte al manifesto? ma nn pensarci nemmeno, a me fanno schifo tutti, io penso quello che mi va d pensare e nn vado dietro a nessun politico, mi fanno schifo i comunisti cosi come mi fanno schifo i fascisti. te lo ripeto, da laggiù lei doveva uscirci morta e lui vivo!
oh scusa sn ubriaco: IHC IHC IHC IHC

[Alkabar]

io nn mi sento europeo, nn credo in dio, ma credo che le costituzione siano influenzate dagli eventi storici contemporanei alla loro stesura e secondo me è stato un errore nn riconoscere le fondamenta cristiane nella costituzione europea

La motivazione è completamente razionale: lo stato è laico, chiuso. La religione è una questione dell'anima, bene, allora che resti una questione dell'anima, qua si ragiona sul concreto.

io nn mi lamento dico solo quello che penso. Anche se è un'entità giovane nn mi pare si stiano creando le fondamenta per far nascere una Europa politicamente solida

Ti dico la mia da ingegnere: allora, io sono un ingegnere informatico, in Italia ho poche prospettive, giusto lavorare su software gestionali, a me non sconfiffera, so fare molto di più, molto molto di più. In questo senso l'Europa può offrirmi moltissimo in quanto non sono più relegato allo starmene qua in zona, ma posso spostarmi all'interno del mercato libero più grande del mondo senza alcuna barriera (se non linguistica) davanti. Ora gli ingegneri sono pochini in italia, è vero, però pensa che il mercato libero più grande del mondo non consente solo agli ingegneri di spostarsi per cercare opportunità.
Aggiungo che: avere un mercato più grande, per quanto riguarda la domanda e l'offerta, può solo che giovare in termini di competitività e qualità, i governi saranno spinti a dimostrare la propria qualità piuttosto che a mantenere lo status quo, che può solo che farci affogare (citazione da quello schifo di programma che è forum: ormai anche divorziare è una questione da ricchi).

è vero la macchina ad idrogeno esiste dagli anni 70 ........ ma nn penso che seguendo la linea politica francese, per dirne una, tra 3 anni avremmo la macchina ad idrogeno, visto che una delle ex-7 sorelle ( se nn sbaglio oggi sono in 4 ) è francese

In Europa non c'è solo la Francia, che fa le sue politiche strampalate da sempre, si sono circa 25 stati (Eur25 ? mi sono dimenticato il numero). E non dimentichiamo i programmi quadro.....

è un cancro per l'italia perche il metodo di ragionare americano e diverso da quello di un italiano ovvio che nn puoi confrontarti con il sistema americano a noi manca nel bene e nel male un determinato modo di pensare. Alla fiat sono state date molte occasioni per rialzarsi dalla crisi ma nn sono mai state sfruttate al meglio, colpa nostra perche gli uomini che la dirigevano all'epoca erano italiani nominati da italiani.

Non assumeremo mai l'atteggiamento giusto fino a che ci nascondiamo all'ombra del faggio, guardiamo la realtà: vogliamo che sia il merito e non la raccomandazione la carta vincente? Allora dobbiamo camminare da soli per quanto sia difficile.

Per quanto riguarda la ricerca in italia oltre a mancare i fondi manca anche un po della cultura " americana" sei bravo produci risultati vai avanti sei un coglione nn sai fare niente te ne vai a casa..... ovvio che molti ricercatori vanno dove c'è questa mentalità

La cultura americana è pessima per quanto riguarda la ricerca, in questo momento ne stanno facendo di cotte e di crude nei loro uffici brevetti, però a loro non mancano soldi, e allora ci comprano le giovani menti promettenti: se venisse data un po' più importanza alla ricerca, non ci sarebbe questo esodo delle menti. E' per questo che mi fa incazzare la guerra: fare la guerra non serve mica a nulla, se non a fare dei danni e a spendere dei soldi tra prigionieri militari, morti ammazzati e feriti gravi da una e dall'altra parte. Siamo nel 2005 si poteva cercare un modo alternativo di affrontare la vicenda, non ci hanno nemmeno provato.

si ci conviene almeno finche nn saremo in grado di camminare da soli senza incampare ad ogni passo

inciampare fa parte del processo, più sbagli, più forte corri quando sei adulto.

[Taran]

La cultura americana è pessima per quanto riguarda la ricerca.

Oddio...questa frase e' discutibile solo per il fatto che esiste il MIT...

[Alkabar]

Oddio...questa frase e' discutibile solo per il fatto che esiste il MIT...

mi pare che il MIT sia fatto da aziende private. nel sito dicono così

The Massachusetts Institute of Technology -- a coeducational, privately endowed research university

Di fatto in questo momento in America passano un periodo in cui si possono brevettare le idee.

[Jarsil]

mi pare che il MIT sia fatto da aziende private. nel sito dicono così

Beh che ci vedi di strano? negli USA praticamente TUTTO è gestito da aziende private eh... le università sono enti privati. Ed è per questo che funzionano.

[Sakugochi]

si ci conviene almeno finche nn saremo in grado di camminare da soli senza incampare ad ogni passo

Io credo che, finchè staremo con quello grosso, non impareremo mai a camminare con le nostre gambe, visto che la nostra pigrizia nazionale ci porterà sempre ad affidarsi ad altri quando ci troveremo davanti la prima difficoltà. Meglio cadere un paio di volte ed imparare a rialsarsi, che rimanere per sempre piccoli per paura.

Alla prossima

[ihc'naib]

mi inserisco: se le scuole sono americane, i presidi privati ebrei, i soldi italo-americani, i ricercatori svedesi e gli studenti taiwanesi, la cultura della ricerca e' comunque americana. E' quella cultura che dice: in questo stato si butta un mare di soldi nell'universita' e poi i frutti si vedono.. se buttare questo mare di soldi significa assumere ricercatori/insegnanti indiani, la cosa non cambia. Il fatto e' che le medaglie hanno sempre due facce. Una famiglia media, se non ho capito male, contrae un debito a lunghissimo termine (che credo poi sia lo stesso studente a ripagare) molto ingente per poter mandare il figlio al college. E la famiglia povera, invece, ha l'opportunita' delle borse di studio.. ma sinceramente non ho dati per dire se la borsa di studio garantisce il diritto all'educazione (e quindi manda a scuola un ragazzo dalle medie potenzialita') oppure premia il potenziale genio. (e quindi il ragazzo di media potenzialita' se ne sta a casa, o va in una scuola peggiore..).. non lo so proprio.

La critica che ho sentito piu' spesso rivolgere alla cultura americana, e che per pochi indizi mi sento vagamente di appoggiare, e' sulla cultura di base.. quella da high school, diciamo, che e' magari molto specializzata e avanzata per certe materie ma estremamente povera per altre (ovviamente spicca la geografia, signora degli strafalcioni)

ihc'

[Estrema]

Beh che ci vedi di strano? negli USA praticamente TUTTO è gestito da aziende private eh... le università sono enti privati. Ed è per questo che funzionano.

Si perchè hanno una mentalità e una storia imprenditoriale completamente diverse dalla nostra praticamente, da loro non esiste il motto se l'azienda è in perdita arriva lo stato me la compra a suon di miliardi e poi quando l'azienda diventa produttiva me la rivende a 4 soldi; che ne so vedi L'Alfa Romeo