Manuali per il Texas Hold'em

[Hathi]

Ho appena avuto l'esempio di come sarebbe stato meglio foldare AK.
Prima mano. BU con AKs raise 6BB con 1 limp prima di me.
BB va raise all in. Sono andato a vedere.
AKs vs QJs dello stesso seme. Floppato il J e io a casa alla prima mano.
Solito 30% di vittoria a lui che va....

io di solito nei primi 2 livelli uso il raise 3x che nel caso appunto di all in di oppo puo permettermi di foldare perche' non gioco un all in ai primi livelli se non con AA KK

tutto cio' per il mio modo di giocare che sicuramente è nittoso, ma il mio fegato ne risente troppo quando leggo che i miei AK su mmmm 600 sit circa da quando tengo stat hanno una vincita del 65%

AK=Anna Kournikova = bella ma non sempre vincente :P

[rehlbe]

ilsagola, ti ripeto, quello che dici applicato ai sit è tendenzialmente sbagliato e ti porta a bruciare un sacco di quattrini

non te ne deve fregare niente se la tua mano è meglio della sua, ti deve fregare dei giocatori rimanenti al tavolo, dei loro stack, del livello dei blinds, della struttura del payout, del range di push dell'avversario etc etc

scaricati qualche programmino che serve per studiare l'icm, inizia a smanettarci sopra e ti accorgerai di quante volte in un sit le decisioni corrette sono esattamente l'opposto di quelle che studiando cash o mtt verrebbe naturale scegliere

[Mellen]

i calcoli normali di odds e pot odds in un sng ti servono per calcolare il guadagno atteso da una scelta in termini di chips

esempio, sai che contro il range di oppo stai al 60%, guadagnerai il 60% delle volte x chips, perderai il 40% delle volte y chips, fai (60*x)-(40*y) e ti sei trovato il cEV della tua scelta, ovvero il numero di chips che guadagni o perdi nel long term facendo quella giocata

nel cash cEV = $EV, dato che le chips han valore nominale

nei sit no, il cEV è differente dal $EV, e per calcolare il $EV ti serve l'icm, che ti dice quanto vale il tuo stack, le tue chips, in relazione al numero di giocatori rimasti, al loro stack e alla struttura di payout del torneo

quindi capita tranquillamente che una scelta cEV+, ovvero che nel long term ti fa guadagnare chips, contemporaneamente sia $EV-, e nel long term ti fa perdere quattrini

mmmm... e tutto questo cmq andrebbe fatto nei 20 secondi che ho di tempo per giocarmi la mano moltiplicato per il numero di tavoli aperti??


già sto facendo una cosa per me stranissima, ossia multitablare 8-10-12 SNG quindi non seguire il gioco e gli avversari bene, e lo faccio solo per abbassare la % di mani sfigate..

inoltre continui a dirmi di ICM, ma io non posso tenerlo aperto mentre gioco.

è esatto qui può essere corretto foldare in quanto prime mani..
Ma in generale no.
Cioè se inizi a foldare AK su uno che sai che vuole rubare i bui non ha veramente senso, cioè perchè foldare una mano che quasi sicuramente e migliore? Per non rischiare? Non scherziamo il Poker è questione di statistica.

la penso come te, però ammetto di essere un supernovellino che non fa tutti i calcoli che sono necessari...

[Mellen]

io di solito nei primi 2 livelli uso il raise 3x che nel caso appunto di all in di oppo puo permettermi di foldare perche' non gioco un all in ai primi livelli se non con AA KK
tutto cio' per il mio modo di giocare che sicuramente è nittoso, ma il mio fegato ne risente troppo quando leggo che i miei AK su mmmm 600 sit circa da quando tengo stat hanno una vincita del 65%
AK=Anna Kournikova = bella ma non sempre vincente :P

che programma usi per tenere tutte queste stats?
qualcosa di semplice semplice.

Sul discorso di foldare perchè "hanno AA - AK" ti assicuro che spesso accade proprio il contrario.
Colui che va all in alla prima mano, al 99% ha un A8 o una middlepair. E tu la maggior parte delle volte ti trovi a vedere che uno raddoppia con carte che tu avresti battuto easy e che quindi parte avvantaggiato nel tavolo potendolo controllare da subito.
Poi quando sei tu a giocarla ecco che l'oppo pesca la carta giusta che ti manda fuori

ilsagola, ti ripeto, quello che dici applicato ai sit è tendenzialmente sbagliato e ti porta a bruciare un sacco di quattrini

non te ne deve fregare niente se la tua mano è meglio della sua, ti deve fregare dei giocatori rimanenti al tavolo, dei loro stack, del livello dei blinds, della struttura del payout, del range di push dell'avversario etc etc

scaricati qualche programmino che serve per studiare l'icm, inizia a smanettarci sopra e ti accorgerai di quante volte in un sit le decisioni corrette sono esattamente l'opposto di quelle che studiando cash o mtt verrebbe naturale scegliere

pienamente ragione, ma come ti ho scritto sotto, il tempo cmq è limitato e lo diventa ancora di + moltiplicandolo per il numero di tavoli aperti, andando anche a considerare che cerco il più possibile di tenere d'occhio il mio stack e quello degli oppo che sono in gioco per quella mano.

[innaig86]

Nei primi livelli è -EV$ giocare coinflip.
Quindi AK, davanti ad un push avversario, lo foldo.
Se ha una coppietta è coinflip, e all'inizio non li voglio giocare.
Se ha due carte spaiate e diverse è cmq un 60/40, che all'inizio non voglio giocare.

I sng vanno studiati di brutto facendo icm, altrimenti non ha senso giocarli.

[ilsagola]

ilsagola, ti ripeto, quello che dici applicato ai sit è tendenzialmente sbagliato e ti porta a bruciare un sacco di quattrini

non te ne deve fregare niente se la tua mano è meglio della sua, ti deve fregare dei giocatori rimanenti al tavolo, dei loro stack, del livello dei blinds, della struttura del payout, del range di push dell'avversario etc etc

scaricati qualche programmino che serve per studiare l'icm, inizia a smanettarci sopra e ti accorgerai di quante volte in un sit le decisioni corrette sono esattamente l'opposto di quelle che studiando cash o mtt verrebbe naturale scegliere

Io capisco quello che dici, ma giocare con una metodologia fissa è quello che fa la differenza a lungo termine, perchè statisticamente è così. Non si può andare contro la statistica.
E' chiaro per altro che le note e la conoscenza del tavolo ti aiuta a migliorare la tua percentuale di possibile vittoria.
Io gioco cash e funziona così anche se con prametri ovviamente diversi, comunque uso una tabella standard praticamente che vario solo nel caso di info sui giocatori.
Comunque non parlo tanto per sparlare, cerco di essere utile dando consigli in base alle mie esperienze ma cosa più importante in base a cose insegnatemi da veri professionisti.

[Mellen]

Nei primi livelli è -EV$ giocare coinflip.
Quindi AK, davanti ad un push avversario, lo foldo.
Se ha una coppietta è coinflip, e all'inizio non li voglio giocare.
Se ha due carte spaiate e diverse è cmq un 60/40, che all'inizio non voglio giocare.

I sng vanno studiati di brutto facendo icm, altrimenti non ha senso giocarli.

ma io ICM non ho ancora capito bene.
Mi sono scaricato il light tempo fa e ora il trainer.
Impostando il random causale, la quantità di giocatori massima (tavolo da 9), se faccio l'ICM table, mi da la "lezione" sul push/fold.
Se vado sul calculation, imposto casualmente i players, ma poi?

non riesco a trovare una guida


inoltre non ho ancora capito come salvare le mani di un torneo per poi ricontrollarle (e non dico leggermi tutto il log, ma usando un programmino.. se non sbaglio lo stesso ICM)

[rehlbe]

@ilsagola: quello che stai dicendo è che hai esperienza cash... i sit sono una specialità diversa, è come se ti metti a parlare di stud hi\low cash perchè sei un giocatore esperto di tornei di texas holdem

tutto quello che ho scritto riguarda un modello matematico fatto e studiato appositamente per vincere nel lungo periodo nei sng, ed è la base dalla quale partire per diventare vincente in quella specialità, non è un'opinione, è un dato di fatto, questo non è un punto in discussione

@mellen: io non conosco altri calcolatori di icm a parte wizard, ma so che per wizard esistono molte guide ben fatte... certo non è gratis, ma son soldi investiti bene

[innaig86]

Per studio icm intendevo proprio le lezioni push/fold.
In pratica i sng si giocano grosso modo così:
- fase iniziale, quando hai più di 20/25 bb -> pochissime mani in raise (AA, KK, QQ, JJ, AK, AQ e KQ da late), le coppiette basse in limp cercando il set al flop (meglio se qualcuno ha limpato prima).
- fase intermedia, tra i 25/20bb fino a 10/11bb -> si deve tentare qualche steal ai bui da late position, anche con mani più scarse. Naturalmente va fatto solo se i bui sono in grado di foldare e non chiamano sempre, altrimenti non ne vale la pena. Il nostro obiettivo è vincere la mano preflop, non giocarla al postflop.
- fase push/fold, sotto i 10/11bb -> qua va applicato ICM alla lettera. Si deve sapere esattamente cosa fare in ogni situazione che può capitare e per questo ci si deve massacrare di allenamenti ICM.
Ora, dato che capita che:
- spesso le mani monster all'inizio non le vedi e quindi non giochi la fase iniziale
- spesso nei bui, soprattutto ai microlimiti, hai player che non sanno foldare e quindi non giochi nemmeno la fase intermedia
- ci si gioca tutto nella fase push/fold, dove serve per davvero essere più bravi degli avversari e sapere quando pushare/chiamare/foldare.
Quasi tutto il nostro edge si esprime nell'ultima fase.

[magic]

Per studio icm intendevo proprio le lezioni push/fold.
In pratica i sng si giocano grosso modo così:
- fase iniziale, quando hai più di 20/25 bb -> pochissime mani in raise (AA, KK, QQ, JJ, AK, AQ e KQ da late), le coppiette basse in limp cercando il set al flop (meglio se qualcuno ha limpato prima).
- fase intermedia, tra i 25/20bb fino a 10/11bb -> si deve tentare qualche steal ai bui da late position, anche con mani più scarse. Naturalmente va fatto solo se i bui sono in grado di foldare e non chiamano sempre, altrimenti non ne vale la pena. Il nostro obiettivo è vincere la mano preflop, non giocarla al postflop.
- fase push/fold, sotto i 10/11bb -> qua va applicato ICM alla lettera. Si deve sapere esattamente cosa fare in ogni situazione che può capitare e per questo ci si deve massacrare di allenamenti ICM.
Ora, dato che capita che:
- spesso le mani monster all'inizio non le vedi e quindi non giochi la fase iniziale
- spesso nei bui, soprattutto ai microlimiti, hai player che non sanno foldare e quindi non giochi nemmeno la fase intermedia
- ci si gioca tutto nella fase push/fold, dove serve per davvero essere più bravi degli avversari e sapere quando pushare/chiamare/foldare.
Quasi tutto il nostro edge si esprime nell'ultima fase.

concordo..tranne su Kq e aj che si foldano easy in fase iniziale

per il resto ilsagola..è vero..ak vinci come random il 60% ma il 40% delle volte perdi.I SIT sono diversi dal cash,nel cash se tu hai ak e io ti dico che ti pusho 67 tu mi chiamerai sempre e giustamente,in un sit se io ti dichiaro 32off e tu sei con ak in molti spot lo dovrai foldare


no melleno..AKs vs QJs è al 37%

[innaig86]

concordo..tranne su Kq e aj che si foldano easy in fase iniziale

Beh, da late position, first-in, senza oppo dementi dopo....si possono rilanciare.

[Mellen]

Per studio icm intendevo proprio le lezioni push/fold.
In pratica i sng si giocano grosso modo così:
- fase iniziale, quando hai più di 20/25 bb -> pochissime mani in raise (AA, KK, QQ, JJ, AK, AQ e KQ da late), le coppiette basse in limp cercando il set al flop (meglio se qualcuno ha limpato prima).
- fase intermedia, tra i 25/20bb fino a 10/11bb -> si deve tentare qualche steal ai bui da late position, anche con mani più scarse. Naturalmente va fatto solo se i bui sono in grado di foldare e non chiamano sempre, altrimenti non ne vale la pena. Il nostro obiettivo è vincere la mano preflop, non giocarla al postflop.
- fase push/fold, sotto i 10/11bb -> qua va applicato ICM alla lettera. Si deve sapere esattamente cosa fare in ogni situazione che può capitare e per questo ci si deve massacrare di allenamenti ICM.
Ora, dato che capita che:
- spesso le mani monster all'inizio non le vedi e quindi non giochi la fase iniziale
- spesso nei bui, soprattutto ai microlimiti, hai player che non sanno foldare e quindi non giochi nemmeno la fase intermedia
- ci si gioca tutto nella fase push/fold, dove serve per davvero essere più bravi degli avversari e sapere quando pushare/chiamare/foldare.
Quasi tutto il nostro edge si esprime nell'ultima fase.

Mmmm.... secondo quanto mi dici tu, allora le lezioni oltre al Basic di Strategy, possono essere buttate..
Effettivamente era da tempo che stavo pensando di tornare alla base, ossia al periodo in cui avevo fatto il max del guadagno proprio seguendo SOLO la tabella base, però cominciare a giocarmi anche TJs non mi pareva una cosa assurda mentre prima foldavo a meno di non essere <10BB..

concordo..tranne su Kq e aj che si foldano easy in fase iniziale
per il resto ilsagola..è vero..ak vinci come random il 60% ma il 40% delle volte perdi.I SIT sono diversi dal cash,nel cash se tu hai ak e io ti dico che ti pusho 67 tu mi chiamerai sempre e giustamente,in un sit se io ti dichiaro 32off e tu sei con ak in molti spot lo dovrai foldare
no melleno..AKs vs QJs è al 37%

http://www.playbonuscasino.com/calco...lita-poker.htm
guardavo questo link.
AqKq vs QqJq mi da 65,65% vs 33,74%

[innaig86]

Mmmm.... secondo quanto mi dici tu, allora le lezioni oltre al Basic di Strategy, possono essere buttate..
Effettivamente era da tempo che stavo pensando di tornare alla base, ossia al periodo in cui avevo fatto il max del guadagno proprio seguendo SOLO la tabella base, però cominciare a giocarmi anche TJs non mi pareva una cosa assurda mentre prima foldavo a meno di non essere <10BB..

Le lezioni vanno adattate agli avversari.
JTs è una ottima mano speculativa con la quale rubare i bui, ma gran parte del suo profitto viene, appunto, nel rubare, cioè preflop.
Se nei bui abbiamo giocatori che non foldano mai, JTs ha già bruciato gran parte del suo valore.

Quindi in tavoli con Fold Equity alta (cioè quando ho altri regular dopo di me/nei bui), con JTs rubo automaticamente nella fase intermedia, tanto so di vincere quella mano preflop la maggior parte delle volte.
In tavoli con Fold Equity bassa (donk dopo di me) scatta l'autofold.

[Hathi]

mellen come prova penso che sia holdem manager che pokertracker abbiano 60 giorni free... io ho provato pokertracker per poi comprarlo con i primi soldi delle vincite :P


se ti puo consolare pure io avevo allargarto il range di gioco oltre alla SHC.. ho raggiunto un ottimo ROI del -14% su un centinaio di sit :P

[Mellen]

Le lezioni vanno adattate agli avversari.
JTs è una ottima mano speculativa con la quale rubare i bui, ma gran parte del suo profitto viene, appunto, nel rubare, cioè preflop.
Se nei bui abbiamo giocatori che non foldano mai, JTs ha già bruciato gran parte del suo valore.
Quindi in tavoli con Fold Equity alta (cioè quando ho altri regular dopo di me/nei bui), con JTs rubo automaticamente nella fase intermedia, tanto so di vincere quella mano preflop la maggior parte delle volte.
In tavoli con Fold Equity bassa (donk dopo di me) scatta l'autofold.

ottima analisi.
peccato che parta da una cognizione certa: conoscere gli avversari.
Come ho scritto prima, fino a quando giocavo 2-4 sng insieme, riconoscevo nick e avatar e sapevo chi potesse essere un'avversario temibile oppure no. con l'aumentare dei tavoli, guardo giusto lo stack degli avversari che sono in gioco in quella mano.

Leggendo le lezioni successive di strategy, JTs è una mano con cui limpare in cerca di un flop utile per un flushdraw o un OESD quindi cercando una quantità di outs buona.

Quindi mentre voi mi consigliate una tattica moooolto + chiusa, le lezione bronze di strategy, consigliano cmq di "provare almeno a vedere il flop" senza sprecare soldi.


Vedendo come mi stanno andando le cose, mi sa che torno alle lezioni basic e quindi ad un gioco chiusissimo

mellen come prova penso che sia holdem manager che pokertracker abbiano 60 giorni free... io ho provato pokertracker per poi comprarlo con i primi soldi delle vincite :P
se ti puo consolare pure io avevo allargarto il range di gioco oltre alla SHC.. ho raggiunto un ottimo ROI del -14% su un centinaio di sit :P

io cercavo un software più per curiosità che per vero studio...
già ora mi capita di fare sessioni di 2 ore di filate apposta per recuperare i giorni in cui ho al max mezzora per giocare...

SHC=?