Kinson: il vuoto di sensibilita' sociale che affligge l'Italia inizia molto prima che all'universita'. Non so cosa tu faccia nella vita, ma attenti a non pensare a quello che riguarda noi e basta, e anche a non pensare che la vera educazione civica di un popolo incivile come il nostro possa avvenire in una maniera non traumatica di qualche tipo
your daily mod
tendo asintoticamente a Chuck Norris
Gurda io sono molto scettico riguardo a quesot tuo aspetto di cui sei così sicuro . Portami dei dati quantificati e concreti che costringere i ragazzi a farsi mesi e mesi di servizio civile obbligatorio (nonchè pure parecchio sottopagato ) e poi ne riparliamo .Originally Posted by ihc'naib
Kinson: il vuoto di sensibilita' sociale che affligge l'Italia inizia molto prima che all'universita'. Non so cosa tu faccia nella vita, ma attenti a non pensare a quello che riguarda noi e basta, e anche a non pensare che la vera educazione civica di un popolo incivile come il nostro possa avvenire in una maniera non traumatica di qualche tipo
Prima di allora permettimi di dubitare parecchio sull obbligatorietà del servizio civile , conosco N persone che l'hanno fatto e moltissimi altri che non l'hanno nemmeno visto da lontano ma non ho visto questa devastante differenza nel capire la società che ti circonda .
Rimane cmq il fatto che sono sicuro che attualmente il 90% almeno dei ragazzi non ha la minima intenzione di appoggiare questa proposta e preferirebbe le cose così come stanno .
beh. mi spiego: il 90% la rifiuterebbe perche' siamo degli incivili egoisti. E la riprova ovviamente non ce l'ho. So solo che l'educazione non e' evidentemente una soluzione valida. E dovremmo immaginare il concetto non esteso a gli obiettori o a quelli che vogliono scappare dalla naja ma a tutti. Insomma, immaginare che fra dieci anni tutte le persone di un'eta' compresa fra 28 e 38 anni hanno fatto per 3 o sei mesi qualcosa di utile per la societa'. poi oh.. leggi risposta a oro
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tendo asintoticamente a Chuck Norris
Solo questo:
Va beh che sei neutrale, ma ti farei notare che non si mettono 8/1000 e servizio civile obbligatorio nella stessa pagina della proposta è perchè vogliono impressionare la chiesa. Non è tendenzioso affatto, è fare 2+2.
Ignorante, per favore ihc piantala ok ?
Intanto mi sono andato a leggere la proposta e l'ho trovata di un demagogico assurdo, zero lungimiranza e mille inutili paroloni per giustificare una proposta inutile.
Le proposte inutili si spiegano da sempre solo come il contentino per i "potenti" che ti devono assicurare il loro appoggio.
E quindi sei venuto per rinvangare un discussione di 23 pagine già conclusa in cui ho accettato sconfitta e torto. Complimenti per la superiorità, un vero signore.
Ora rispondi ai punti. In particolare al primo, fammi capire questa tua "SINISTRA".
Il nostro popolo è incivile perchè vanno su al potere dei ladri, non per una questione di "cattiveria" sociale. Il senso civico non lo fai con l'obbligo di portare a termine dei lavoretti (e per quanto dite di no è OVVIO che ci sta dietro la chiesa e tutto l'ambaradan) per la società, il senso civico lo fai con regole sensate e l'educazione a rispettarle. E' malata l'idea stessa di raggiungere un risultato per questa via contorta, l'unica cosa che ottieni è far perdere del tempo ai ragazzi. Basta.Kinson: il vuoto di sensibilita' sociale che affligge l'Italia inizia molto prima che all'universita'. Non so cosa tu faccia nella vita, ma attenti a non pensare a quello che riguarda noi e basta, e anche a non pensare che la vera educazione civica di un popolo incivile come il nostro possa avvenire in una maniera non traumatica di qualche tipo
Se poi funziona come la leva, ancora peggio, perchè può succedere in un qualunque momento della vita.
Chi lo sa, poi si vedrà. Il fatto che non lo pubblicizzino per niente sto punto parla da solo comunque.
beh, apparte che io parlavo di anno dopo le superiori! poi non ho mica parlato di soli bagordi, anche se pure quelli ci vogliono@ kolp
mica deve essere un anno solo di bagordi eh.. anzi.. spesso è un anno molto pesante a livello lavorativo (parlo proprio di apertura mentale)... se hai occasione di farlo SUBITO DOPO l'uni.. ma non ci pensare nemmeno mezzo secondo.. parti
cmq a me viaggiare piace da morire, in tutti i modi possibili. ho avuto la possibilità di farlo sin da piccolo e per fortuna ancora oggi è uno dei punti deboli dei miei genitori, che non sanno rispondermi di no (anche se ovviamente non pretendo l'albergo 5 stelle, anzi... in genere mi faccio ospitare da amici o vado in ostelli)... quindi credo che prima di cominciare a lavorare (uno sgrat in questo momento ci sta tutto, però) sicuramente ci sarà l'occasione per qualcosa del genere; magari non un anno intero, ma qualche mese di sicuro
Per chi volesse leggersi il programma dell'unione... ecco qua:
http://www.diario.it/content/documen...mma.unione.pdf
278 pagine, ma di che....
edit, inizia così:
In ogni democrazia le istituzioni sono lo strumento fondamentale
per garantire i principali valori costituzionali: libertà,
partecipazione, pluralismo, equilibrio dei poteri.
Per questo le istituzioni sono di tutti: non possono essere
modificate in base a contingenze politiche o diventare oggetto
di patteggiamenti strumentali di una parte politica. Ogni progetto
di riforma istituzionale deve salvaguardare questi valori
e promuovere la lungimiranza delle scelte che si compiono,
prevedendone le conseguenze di medio e lungo periodo.
Sono principi basilari che non bisognerebbe neppure ricordare,
poiché fanno parte del DNA originario di ogni democrazia.
L’attuale maggioranza, però, li ha ripetutamente e consapevolmente
calpestati....
Pagina 192, parte incriminata e a questo punto perfino preoccupante:
Questa proposta di nuovo servizio civile, che va collegata
ai percorsi formativi e universitari, è aperta a dare anche
ai giovani lavoratori l'opportunità di offrire la propria
esperienza al servizio di un contesto diverso e più ampio.
Se l'azione di consolidamento dell'attuale servizio civile
avrà successo, all’interno di una cornice di regole nazionale,
la gestione potrà essere decentrata, affidata
a Regioni ed enti locali, perché ciascun territorio conosce
le sue dinamiche e può, se sostenuto, progettare i migliori
interventi in cooperazione con le organizzazioni e le associazioni
che lo animano.
percorsi formativi E universitari.
Riguardo al tendenzioso e ignorante:
Gli ultimi anni sono stati caratterizzati da uno sviluppo
importante e inaspettato dell’intero mondo del “non profit”
italiano nelle sue diverse articolazioni: crescita
numerica dei volontari, delle associazioni, della cooperazione
sociale che ha contribuito ad una profonda trasformazione
culturale della società civile italiana di
questi ultimi quindici anni. Queste organizzazioni sono
divenute un potente fattore di partecipazione dimostrando
al paese di saper dare un contributo nel creare solidarietà,
democrazia, risposte ai bisogni della gente,
sviluppo economico, incremento occupazionale. La moltiplicazione
degli enti ha avviato un vero e proprio processo
di costituzionalizzazione della società civile:
non solo singole organizzazioni, ma anche reti di rappresentanza,
consorzi, federazioni, network per la tutela
dei diritti, volontariati, imprese sociali.Altrettanto significativo è il protagonismo delle organizzazioni
del non profit nei processi di innovazione del
welfare: le cooperative di inserimento lavorativo delle
categorie sociali più deboli, le case famiglia, le comunità
di accoglienza,(Cattoliche) le politiche verso l’infanzia e i
centri giovanili. Tutto ciò ha portato anche ad un cambiamento
culturale e sociale: è stato messo al centro il
tema della solidarietà sociale, dei diritti e della giustizia
anche sul piano internazionale.
Ma il tratto più decisivo è la riemersione del principio
costituzionale di sussidiarietà che, con la riforma del
titolo V, ha spostato l'accento sul dualismo società
civile-privato sociale, rompendo lo schema della gerarchia
stato-regione-comune-formazioni sociali.
La precedente legislatura di centro sinistra aveva aperto
una stagione costituente per il terzo settore italiano:
sono state approvate le leggi di regolazione degli
aspetti fiscali delle organizzazioni non profit (onlus),
la legge sull’infanzia e l’adolescenza, quella sull’associazionismo
di promozione sociale. È stato inoltre
riconosciuto il Forum del Terzo settore come parte sociale.
Un percorso che si è interrotto con il governo
Berlusconi, un percorso che deve essere ripreso con il
nuovo governo.
Tra i nostri obiettivi vi è innanzitutto una riforma del
Codice Civile con riguardo alla disciplina degli enti col-
191
Lavoro, diritti e crescita camminano insieme
lettivi, essenziale alla sistemazione organica della legislazione
italiana sul Terzo Settore. Inoltre, puntiamo al
rilancio del processo di applicazione della riforma dell’assistenza,
attraverso l'adozione dei decreti attuativi
della legge sull’impresa sociale, alla piena attuazione
della riforma della legge sul volontariato: sono passaggi
indispensabile per un’ulteriore qualificazione e sviluppo
delle politiche di promozione e di coesione sociale.
Un secondo obiettivo è quello che riguarda la possibilità di
dare al Terzo Settore una propria autonomia economica. È un
altro snodo sul quale si gioca la possibilità di sviluppo
del Terzo Settore italiano, perché è importante riconoscerne
non solo la soggettività giuridica, ma anche quella economica:
oggi le organizzazioni attive nel settore socioassistenziale
dipendono per il 70% dal finanziamento pubblico.
Tale dipendenza va ridotta agevolando e incentivando
fiscalmente le donazioni dei cittadini e delle imprese al
non profit, così da indirizzare le risorse dei cittadini
verso progetti di utilità sociale; destinando l’8 per mille
della parte statale a sostegno delle attività del terzo settore;
sostenendo infine la domanda di nuovi servizi che proviene
dalle famiglie con forme di deducibilità delle spese
per i servizi di cura, per l’educazione e la formazione.
Un’attenzione specifica intendiamo rivolgere al campo
internazionale dove il vasto mondo della solidarietà,
attraverso ONG e associazioni di volontariato, opera ormai
da troppi anni in condizioni di precarietà a causa dei continui
tagli ai fondi e di una legge sulla cooperazione che
non risponde più alle nuove priorità. La riforma della legge
è una delle priorità delle nostre politiche di governo.
In definitiva, il ruolo che il terzo settore, come parte
sociale e come rappresentanza di un vasto mondo di cittadinanza
organizzata, potrà svolgere nei prossimi anni
dipenderà anche dal un suo maggiore riconoscimento:
è necessario quindi riprendere quel percorso avviato
e rimasto incompiuto per un pieno sviluppo di questa realtà
che può contribuire fattivamente al rinnovamento
ed all’innovazione del sistema di welfare italiano.
Analogamente crediamo nel sostegno allo sviluppo del servizio
civile attuale, un istituto che si è imposto negli
ultimi anni nonostante le ripetute difficoltà finanziare e
che si è dimostrato uno strumento importante di crescita
di cittadinanza e di esercizio di democrazia. Questa realtà
deve poter continuare a svilupparsi e radicarsi nel
mondo giovanile come forma di educazione al civismo, alla
solidarietà, alla partecipazione, alla costruzione del
bene comune. Non possiamo trascurare come una parte sempre
crescente di giovani rivolga il suo impegno in forme organizzate,
nel volontariato e nelle associazioni, vivendo la
cittadinanza come un bene pubblico da cui nascono le reti
che garantiscono coesione sociale.
Il servizio civile nazionale, istituito nel 2001
E ahimè pare che parlino proprio di privati invece.
ich se è per questo la gente spesso se ne frega del prossimo e non fa un accidenti , questo non vuol dire che devo obbligare qualcuno a farlo per forza , n'est pas ?
Credere poi che un servizio obbligatorio renda le persone socialmente migliori è una speranza che lascia il tempo che trova perchè la dimostrazione reale che questo migliori la società non c'è . Avrebbe più senso farlo all interno di ambienti scolastici nell arco degli studi . Non è che se obbligo X a fare lavoretti sottopagati per qualche mese la società diventa migliore dai , ti passo l'ottimismo ma da qua a passarlo per fatto concretamente utile ce ne passa ...
Poi a dirsela tutta è una pratica trovata per avere N lavoro a un prezzo bassissimo senza nemmeno pagare nessuno , ergo niente contributi e annessi vari che avrebbe un lavoro regolare .
Tutto questo aspetto : lo faciamo per voiiiii perchè ai ggggiovani gli vogliamo bene mi pare un pò nebbioso come convincimento ...
Last edited by Kinson; 16th March 2006 at 01:02.
Facciamo finta che possa succedere, le conseguenze reali quali sarebbero?
Stai dicendo che la maggior parte degli italiani sono degli idioti? Concordo ma i numeri si possono anche smentire (volendo).
E' allucinante, uno porta dati e la gente dice "i dati stufano/annoiano" allora parliamo di figa x tutti e cosi saremo persone credibili.
Roba da pazzi veramente....
cmq sia lo devo vedere il governo prodi che trova 10 miliardi ( miliardi ) di euro di evasioni fiscali con cui stima di risanare il paese ... beh a pensarci bene magari contando in 5 anni 500k di giovani ragazzi che lavorano a gratis nel bellissimo fortissimo socializzantissimo servizio civilissimo magari una bella fetta di stipendi se li risparmia
Beh, uno come lui che fa la maratona, è già sulla buona strada x la mitica accoppiata ciclisticaun anno o due? con quell'ottimismo potrebbe pensare anche di vincere giro d'Italia e tour de France nella stessa stagione
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