Tav....

[ihc'naib]

La cosa avrebbe piu senso se tutta la questione tav fosse stata messa in piedi dal governo berlusconi, come invece non è stato.
L'inizio a tutto l'ha dato la sinistra, quindi devo pensare che lunardi abbia accordi anche con loro? Mah...

Axet.. mi pare che RTSky stia dicendo che il progetto approvato ai tempi della sx sia stato modificato, e di sicuro il fatto che una societa' "vicina" agli attuali governanti abbia vinto la commessa non ha a che fare con la qualita' intrinseca del progetto.

[ihc'naib]

E' giustissimo quello che dici, peccato che per come si scava ora un tunnel non si produca nemmeno una nuvoletta di polvere.
La Val di Susa è intossicata dal trasporto su gomma... la ferrovia è ecologica. E' una crociata al contrario, viva il senso di aggregazione dell'essere contro e mai a favore

Boh. soassaiio come si scava un tunnel. Come mai non si fa polvere? io non sono un fenomeno, ma un modo per rimuovere tonnellate di terra senza sbriciolarla non mi viene in mente.

Cmq, su quel documento dice che ben poco traffico su gomma verra' spostato su rotaia.. e' vero o no?

[ihc'naib]

Dubito che qualsiasi stato dia il via libera a lavori che potrebbero uccidere un'intera regione, non credi?
Se così fosse, basterebbe deviare il tutto... ma visto che non lo fanno avranno i loro motivi piu che fondati.
Se lo fanno vuol dire che sono sicuri che non ci siano rischi. Il disastro di Vajont è stata un'altra cosa.. non penso che siano paragonabili.

Perche'?

[Jarsil]

Ancora con questa storia; tanto è inutile parlarne la Tav si deve fare ma se Lunardi vuole i soldoni i lavori devono esser fatti prima che cambi governo, perchè non si sa mai che, il nuovo govoerno cambi progetto sistema percorso e appalto, ed è per questo che hanno sgomberato il prima possibile non so mica scemi

Se ha regolarmente vinto un appalto il governo può cambiare 18 volte, è stato siglato un contratto e va rispettato, altrimenti ci piglia su comunque un fottio di soldi. L'unico che non ha fretta di tutto sto casino è lui, visto che la decorrenza dei termini da rispettare parte dall'inizio dei lavori e viene interrotta in caso di cause di forza maggiore (come appunto l'intervento delle forze dell'ordine).

[Jarsil]

Perche'?

Perché il disastro del Vajont partì dalla modifica di un progetto FUNZIONANTE senza alcun rilevamento idrogeologico.

Forse vi sta sfuggendo che i lotti del cantiere TAV incriminati servono a fare SONDAGGI DEL TERRENO IN PREVISIONE DELL'ACCERTAMENTO DI SICURA FATTIBILITA' DELL'OPERA. Il tunnel che devono scavare non è il tunnel ferroviario vero e proprio ma un "mini" tunnel atto a documentare la reale fattibilità del progetto e i suoi rischi ambientali.

In pratica, ciò che sarebbe stato necessario fare nel Vajont e che non fu fatto (per quanto non sia concorde con la visione politica di Paolini, il suo spettacolo documentale sul Vajont afferma, con dovizia di prove, proprio questo).

La diga originale avrebbe potuto tenere, ma fu innalzata di non ricordo quanti metri, mandando l'acqua a lambire proprio la linea di frattura della montagna.

[Estrema]

Se ha regolarmente vinto un appalto il governo può cambiare 18 volte, è stato siglato un contratto e va rispettato, altrimenti ci piglia su comunque un fottio di soldi. L'unico che non ha fretta di tutto sto casino è lui, visto che la decorrenza dei termini da rispettare parte dall'inizio dei lavori e viene interrotta in caso di cause di forza maggiore (come appunto l'intervento delle forze dell'ordine).

Allora poniamolo in altro termine : non interviene la polizia a sancire le cause di forza maggiore io non riesco a consegnare il progetto in tempo per i soliti problemi di risparmio per guadagnarci di più, allora che faccio?

[Triagon]

Per chi voleva piu info sulla Tav

ultimo articolo di Grillo

La Voce della Val di Susa/4

Elenco una serie di luoghi comuni sulla Val di Susa con i commenti del comitato No TAV e due foto degli scontri dell’8 dicembre in cui si possono notare i famosi 1000 black block e anarchici citati dal dipendente Pisanu. Lo stesso che ha detto che non c’è stata alcuna carica al bivacco di Venaus.

Se esiste un comitato Pro TAV e vuole confutare questi punti, mi invii una mail e la pubblicherò, se non è possibile confutare questi punti si apra allora una commissione di inchiesta europea.

" I nove luoghi comuni

1. SENZA LA TORINO-LYON IL PIEMONTE SAREBBE ISOLATO DALL'EUROPA
In realtà il Piemonte è già abbondantemente collegato all’Europa e soprattutto attraverso la Valle di Susa. In questa valle esistono già due strade statali, un’autostrada e una linea ferroviaria passeggeri e merci a doppio binario. Esiste perfino la cosiddetta autostrada ferroviaria (trasporto dei TIR su speciali treni-navetta). Sono tutte linee di collegamento con la Francia attraverso due valichi naturali (Monginevro e Moncenisio) e due tunnel artificiali (Frejus ferroviario e autostradale). Il tutto in un fondo-valle largo in media 1,5 km ! A fatica ci sta anche un fiume, la Dora Riparia, che di tanto in tanto va in piena

2. LE LINEE FERROVIARIE ESISTENTI SONO SATURE
In realtà l’attuale linea ferroviaria Torino-Modane è utilizzata solo al 38% della sua capacità. Le navette per i TIR partono ogni giorno desolatamente vuote. (Ma sono state riscoperte e prese d’assalto nel periodo di chiusura del Frejus per incendio). Il collegamento ferroviario diretto Torino-Lyon è stato soppresso per mancanza di passeggeri. E il flusso delle merci -previsto da chi vuole l’opera in crescita esponenziale -è invece sceso del 9% nell’ultimo anno!

3. LA TORINO-LYON E’ INDISPENSABILE AL RILANCIO ECONOMICO DEL PIEMONTE.
In realtà è’ vero il contrario. Togliendo risorse (è tutto denaro pubblico) alla ricerca, all’innovazione e al risanamento dell’industria in crisi profonda (Fiat e non solo), il TAV sarà la mazzata finale all’economia piemontese

4. Il TAV TOGLIERA’ I TIR DALLA VALLE
In realtà tanto per cominciare, i 10/15 anni di cantiere necessari a costruire la Torino-Lyon porteranno sulle strade della Valle e della cintura di Torino qualcosa come 500 camion al giorno (e alla notte) per il trasporto del materiale di scavo dai tunnel ai luoghi di stoccaggio. Con grande aumento di inquinanti e polveri. Finita la apocalittica fase di cantiere e realizzata la Grande Opera, chi ci dice che le merci passeranno dall’autostrada alla nuova ferrovia? Anzi. I promotori dell'opera e recenti studi di ingegneria dei trasporti ci dicono che solo l' 1% dell'attuale traffico su gomma si trasferirà sulla ferrovia. Bel vantaggio

5.I VALSUSINI SONO EGOISTI. NON PENSANO AGLI INTERESSI DELL’ITALIA.
In realtà attraverso la Valle di Susa, attualmente, passa già il 35% del totale delle merci che valicano le Alpi! Lungo l’Autostrada del Frejus passano circa 4.500 TIR al giorno, contro i 1.500 del Monte Bianco, in val d’Aosta, dove il numero dei TIR è stato limitato per legge.

6.LA TORINO-LYON PORTA LAVORO AI PIEMONTESI
In realtà come già sta succedendo per tutte le infrastrutture in corso, si tratterebbe di lavoro precario, per mano d’opera in gran parte extracomunitaria. Inoltre le ditte appaltatrici si porterebbero tecnici e operai dalla loro Regione (ditte e buoi dei paesi suoi). Per i comuni della Valle di Susa e della cintura di Torino arriverebbe invece un bel problema: la mafia. Turbative d'asta sono già state individuate per la fase di sondaggio geologico a carico di uomini politici piemontesi e non... figurarsi per la realizzazione dell'opera!

7.LA LINEA E’ QUASI TUTTA IN GALLERIA. CHE MALE FA?
In realtà fa malissimo. Il tracciato prevede una galleria di 23 km all’interno del Musinè, montagna molto amiantifera. La talpa che perforerà la roccia immetterà nell’aria un bel po’ di fibre di amianto. Invisibili e letali. Il vento le porterà dappertutto. Il foehn le porterà fin nel centro di Torino. Respirare fibre di amianto provoca un tumore dei polmoni (mesotelioma pleurico) che non lascia scampo. L’amianto è un materiale fuori legge dal 1977. Scavare gallerie in un posto così è illegale e criminale. E ancora: il tunnel Italia-Francia di 53 km scavato dentro al Massiccio dell’Ambin incontrerà (oltre a falde e sorgenti che andranno distrutte) anche roccia contenente uranio. E ancora: una linea in galleria si porta appresso tante gallerie minori, trasversali a quella principale. Si chiamano gallerie di servizio, o più simpaticamente, ‘finestre’. Ce ne saranno 12! Con altrettanti cantieri, tutti a ridosso di centri abitati. Sarà un inferno di rumore, polvere, camion avanti e indietro per le strette vie dei paesi, di giorno e di notte, per 15 anni almeno. E ancora: la perforazione di tratti montani così lunghi vicino a centri densamente abitati potrà prosciugare le falde idriche e gli acquedotti, come accaduto per le gallerie TAV del Mugello, oggetto di processi per disastro ambientale. E ancora: la viabilità sarà stravolta. Verranno costruiti sovrappassi in corrispondenza di ogni cantiere. Forse queste nuove strade saranno calcolate come compensazioni all’impatto ambientale dell’opera? (per averne una vaga idea, farsi un giro sull’autostrada Torino-Milano osservando i guasti della tratta TAV Torino-Novara).

8. QUEST’OPERA FA BENE ALL’ECONOMIA, PERCHE’ METTE IN MOTO CAPITALI PRIVATI
In realtà il costo stimato di 20 miliardi di euro è tutto a carico della collettività. Tutto denaro pubblico, ma affidato a privati, secondo la diabolica invenzione del general contractor. Garantisce lo Stato Italiano. Nessun privato ci metterà un euro, soprattutto dopo l’esperienza del tunnel sotto la Manica che ha mandato in fallimento chi ne aveva acquistato i bond. I tantissimi soldi che servono a quest’opera verranno tolti alle linee ferroviarie esistenti (già disastrate), a ospedali, scuole, e a tutti i servizi di pubblica utilità, e allo sviluppo delle energie rinnovabili destinate a sostituire il petrolio. E ancora: è già previsto che la nuova linea ferroviaria Torino-Lyon avrà altissimi costi di gestione e che sarà in perdita per decine e decine di anni. E ancora: nonostante la maggior parte del tracciato sia in territorio francese, il governo italiano si è impegnato a sobbarcarsi il costo dei due terzi della tratta internazionale (Borgone – St.-Jean-de-Maurienne). Tanto paghiamo noi.

9. CHI E' CONTRO LA TORINO-LYON E' CONTRO IL PROGRESSO
In realtà è vero il contrario. Il progresso non deve essere confuso con la crescita infinita. Il territorio italiano è piccolo e sovrappopolato, le risorse naturali (acqua, suolo agricolo, foreste, minerali) sono limitate, l'inquinamento e i rifiuti aumentano invece senza limite, il petrolio è in esaurimento. Progresso vuol dire comprendere che esistono limiti fisici alla nostra smania di costruire e di trasformare la faccia del pianeta. Progresso vuol dire ottimizzare, rendere più efficiente e durevole ciò che già esiste, tagliare il superfluo e investire in crescita intellettuale e culturale più che materiale, utilizzare più il cervello dei muscoli. Il TAV rappresenta l'esatto contrario di questa impostazione, è un progetto vecchio e ormai anacronistico, che prevede una crescita infinita nel volume del trasporto merci (che poi saranno i rifiuti di domani), privilegia come valore solo la velocità e la quantità, ignora la qualità, ovvero se e perché bisogna trasportare qualcosa."

IL MOVIMENTO NO TAV

[Estrema]

Alcune cose mi pagliono un po esagerate ma sicuramente la bilancia vantagi/svantaggi più si va avanti e più si pareggia; non vorrei che se si continua a scavare va a finire che so più gli svantaggi che i vantaggi.

[Glasny]

Ancora con sto Grillo, inizio a capire perchè i dittatori mettono in prigione certa gente.. e Grillo ci starebbe bene. Fa propaganda, da persone intelligenti dovremmo cercare di capire i fatti e non aspettare il verbo di Grillo, che parla parla ma non ha uno straccio di prova di quello che dice.

[Triagon]

Quello che scrive Grillo sono i punti sottolineati dal comitato ValSusa No Tav che sono 15 anni che si occupa della faccenda non 5 giorni, e che ha nel tmepo incaricato e pagato professionisti per fare rilevazioni studi e progetti alternativi di fattibilita' ambientale.
Poi ci sono quelli come te che leggono il giornale 2 volte alla settimana e sentono Fede in Tv e che metterebbero in carcere chi la pensa diversamente.

Io potrei dirti me lo Suki ma non per quello credo che ti trovero' sotto il tavolo a bocca aperta.

[Glasny]

Dove sono questi fantomatici "professionisti", a protestare al cantiere o si sono fumati i loro reperti ?

In tutto il sito notav non c'è traccia di queste indagini, a parte le analisi fatte 40 anni fa, sui giornali non ne parlano, ma dove sono finiti sti tecnici, bah mistero

Grillo merita la galera non perchè la pensa diversamente, ma perchè fa propaganda ma non in modo aperto e onesto come farebbe un politico in campagna elettorale e in modo più misurato in qualsiasi apparizione pubblica, ma spacciandola per informazione, l'informazione è un'altra cosa, consiste nell'indagare e cercare di riportare i fatti non di commentare e fare ipotesi basate sul nulla. Io metterei in galera anche Fede magari nella stessa cella di Grillo così si scornano

[Uraner Almasy]

atomica sulla val di susa!!! è________é!

[Sillybee]

Sillo se vai piu su ho allegato un parere di una ASl che diceva l'esatto contrario di quello che dici tu.

Altri tecnici dicono il contrario di quell'ASL... tecnici di qua e tecnici di la... come facciamo a dire chi ha ragione?

Tieni però presente che i tecnici francesi a pochi metri di distanza non hanno riscontrato problematiche... passi il confine eeeee et voilà! L'uranio non c'è +!

[Xangar]

Altri tecnici dicono il contrario di quell'ASL... tecnici di qua e tecnici di la... come facciamo a dire chi ha ragione?
Tieni però presente che i tecnici francesi a pochi metri di distanza non hanno riscontrato problematiche... passi il confine eeeee et voilà! L'uranio non c'è +!

per i francesi se c'e' uranio e' tutto di guadagnato, ci vanno a guadagnare visto che si ritrovano meno uranio da comperare all'estero per le centrali nucleari

[Triagon]

Grillo merita la galera non perchè la pensa diversamente, ma perchè fa "propaganda ma non in modo aperto e onesto come farebbe un politico" in campagna elettorale e in modo più misurato in qualsiasi apparizione pubblica, ma spacciandola per informazione, l'informazione è un'altra cosa, consiste nell'indagare e cercare di riportare i fatti non di commentare e fare ipotesi basate sul nulla. Io metterei in galera anche Fede magari nella stessa cella di Grillo così si scornano

lol i politici onesti