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Thread: Travaglio a Che Tempo Che Fa

  1. #196
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    edit, non avevo visto il reply di alka pardon
    Last edited by McLove.; 13th May 2008 at 10:47.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  2. #197

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    Quote Originally Posted by nexo View Post
    up
    Ma perchè essendo palesemente dimostrato che Travaglio è bugiardo su parecchie questioni,

    qualcuno - non ricordo chi - ti ha risposto, sulla questione delle bugie di travaglio.. mi piacerebbe, per curiosita' personale, veder proseguire il dibattito.. forse ti e' sfuggito il messaggio, cercalo, e magari rispondi. Mi farebbe piacere..
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  3. #198
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    Quote Originally Posted by Alkabar View Post
    Perchè non hai idea di come funziona l'informazione in tutti i posti in cui l'informazione viene considerata LIBERA e vuoi parlare lo stesso.
    Da www.freedomhouse.org lì'italia è considerata LIBERA alla stessa stregua del resto d'Europa

    Western Europe: The region continued to have the highest level of press freedom worldwide, despite declines in Portugal, Malta and Turkey, the only country in the region ranked Partly Free.
    quindi..i tuoi dati sulla informazione deviata italiana dove è che sarebbero ?
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  4. #199
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    Quote Originally Posted by laphroaig View Post
    ma siete ubriachi? la bbc la prendi dal satellite, Times e l'Economist ti arrivano a casa, internet si consulta qui come là. che cacchio vuol dire? uno che si è fatto 2 ore di volo perchè vive all'estero può venire qui a pontificare su argomenti di cui non ha la minima idea per formazione culturale solo perchè paga l'affitto in sterline?
    Smorza il tono, TONTO, che ho scritto chiaro "non è una questione di viaggi", ma di cercarsi le informazioni e vedere come sono proposte altrove.


    e quando si acquisisce l'apertura mentale? spiegate, sono curioso, quando si considerano verità assolute ed incontrovertibili quelle di Travaglio e si vota idv? in quel caso è automaticamente acquisita l'apertura mentale.
    Quanto devi stare all'estero per avere un'apertura mentale secondo sta idea balzana?
    Ma l'idea balzana è infatti tutta tua, che evidentemente ragioni per quei 4 dogmi che ti sono proposti tutti i giorni nelle solite 4 fonti di informazione che consulti.


    Tutte le volte che si parla di economia o legge sui forum si leggono delle troiate spaventose, e spesso dalla stessa gente che va predicando l'apertura mentale. L'apertura mentale sarebbe dire semplicemente: "non ne so un cazzo di sta roba" ed essere pronto a spararsi 800 pagine di un Quatraro a caso per provare a capirci qualcosa PRIMA di farsi un'opinione.
    Che è quello che vi si invita di fatto di fare. Perchè siete ignoranti di tutto ciò che sia altrove l'Italia. Ci sono le fonti, c'è internet CAZZO USATELO.

    Però tu, detentore della verità assoluta, vuoi essere l'unico con l'esclusiva?

    Ma fatemi il piacere va, che volete sempre apparire come i più informati su tutto, ma avete dei paraocchi che paiono delle piattaforme per l'estrazione del petrolio.

    E l'altro ti quota pure per darti ragione.

    Non capite due parole in croce, figurati se aprite un giornale che non sia il corriere della sera o Repubblica. O studio aperto.

  5. #200
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    Quote Originally Posted by Alkabar View Post
    Perchè non hai idea di come funziona l'informazione in tutti i posti in cui l'informazione viene considerata LIBERA e vuoi parlare lo stesso. Hai un punto di vista estremamente limitato e non informato. E queste non sono offese.
    e questo in base a cosa lo dici? non sono iinformato io? be linformazione fa parte del mio lavoro ti posso dire che so come "dovrebbe" funzionare l'uinformazione in italia e questo tu scommetto che non lo saie comunque ad aprire un ssito e vedere la bbc ci vuole molto poco sai anche noi terroni conosciamo l'inglese e lo parliamo fluentemente


    Quote Originally Posted by Alkabar View Post
    Perchè non metti in discussione il sistema. Non parlo di Boikottaggi. Parlo di costruttiva discussione. E queste non sono offese.
    io il sistema lo metto in discussione ogni giorno ma in maniera costruttiva non metto in discussione cio che non mi piace e cio che mi piace invece lo vorrei lasciare cosi come e'.

    Offese ? MC per favore piantala, tu sei il primo a mettere dodicimiliardi di offese indirette, salvo poi cominciare il teatrino dell'offeso e dell'indignato. Non ti lamentare se ti si ripaga con stessa moneta. Non passa più di mezza volta con me, e gli altri ti sgamano uguale.
    al di la della tua autocelebrazione, qua nessuno sta facendo la vittima ma metto in luce la tua pochezza che e' cosa ben diversa,e poi non cercare l'appoggiod egli altri.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  6. #201
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    Quote Originally Posted by Blinck View Post
    Da www.freedomhouse.org lì'italia è considerata LIBERA alla stessa stregua del resto d'Europa
    quindi..i tuoi dati sulla informazione deviata italiana dove è che sarebbero ?
    Ora secondo te mi posso fidare di un sito che si chiama casa delle libertà?




    And many more lol

  7. #202
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    Quote Originally Posted by Alkabar View Post
    Perchè non hai idea di come funziona l'informazione in tutti i posti in cui l'informazione viene considerata LIBERA e vuoi parlare lo stesso. Hai un punto di vista estremamente limitato e non informato. E queste non sono offese.
    Come fai ad affermare tutto ciò con assoluta certezza?

    Presumi, presumi, presumi.

    E presumi pure di avere tu più di altri un punto di vista meno limitato come se il limite potesse essere geografico e non mentale.

    Bah. Sempre più perplesso. O forse sempre meno.

  8. #203

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    Quote Originally Posted by Alkabar View Post
    Smorza il tono, TONTO, che ho scritto chiaro "non è una questione di viaggi", ma di cercarsi le informazioni e vedere come sono proposte altrove.




    Ma l'idea balzana è infatti tutta tua, che evidentemente ragioni per quei 4 dogmi che ti sono proposti tutti i giorni nelle solite 4 fonti di informazione che consulti.



    Che è quello che vi si invita di fatto di fare. Perchè siete ignoranti di tutto ciò che sia altrove l'Italia. Ci sono le fonti, c'è internet CAZZO USATELO.

    Però tu, detentore della verità assoluta, vuoi essere l'unico con l'esclusiva?

    Ma fatemi il piacere va, che volete sempre apparire come i più informati su tutto, ma avete dei paraocchi che paiono delle piattaforme per l'estrazione del petrolio.

    E l'altro ti quota pure per darti ragione.

    Non capite due parole in croce, figurati se aprite un giornale che non sia il corriere della sera o Repubblica. O studio aperto.




    ah.le offese che cominceranno a volare (perche' vi conosco, polli miei) verrano editate. Uomo avvisato...
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  9. #204
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    Quote Originally Posted by Alkabar View Post
    Perchè siete ignoranti di tutto ciò che sia altrove l'Italia. Ci sono le fonti, c'è internet CAZZO USATELO.
    Non capite due parole in croce, figurati se aprite un giornale che non sia il corriere della sera o Repubblica. O studio aperto.
    Ha parlato il genio
    Scendi da quel cazzo di piedistallo dove ti piace tanto salire. Non sei nessuno e continui a non essere un signor nessuno lo sai ? Viverein UK non ti erge di diritto a pontefice supremo e ispiratore della verità assoluta, sei solo uno come tanti che lavora all'estero ne più ne meno di un cameriere in germania.

    Quote Originally Posted by Arthu View Post
    Ora secondo te mi posso fidare di un sito che si chiama casa delle libertà?
    Se non sbaglio era lo stesso che metteva in croce l'italia tempo addietro e che venne preso per oro colato. Magari sbaglio eh eppure mi pare che anche altri qua avessero citato quel sito..
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  10. #205
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    Quote Originally Posted by Alkabar View Post
    Smorza il tono, TONTO, che ho scritto chiaro "non è una questione di viaggi", ma di cercarsi le informazioni e vedere come sono proposte altrove.




    Ma l'idea balzana è infatti tutta tua, che evidentemente ragioni per quei 4 dogmi che ti sono proposti tutti i giorni nelle solite 4 fonti di informazione che consulti.



    Che è quello che vi si invita di fatto di fare. Perchè siete ignoranti di tutto ciò che sia altrove l'Italia. Ci sono le fonti, c'è internet CAZZO USATELO.

    Però tu, detentore della verità assoluta, vuoi essere l'unico con l'esclusiva?

    Ma fatemi il piacere va, che volete sempre apparire come i più informati su tutto, ma avete dei paraocchi che paiono delle piattaforme per l'estrazione del petrolio.

    E l'altro ti quota pure per darti ragione.

    Non capite due parole in croce, figurati se aprite un giornale che non sia il corriere della sera o Repubblica. O studio aperto.
    ma fa un po' come cazzo te pare, ma almeno prima di vedere rosso cerca di notare che quotavo necker e non te.
    che cazzo ne sai poi della mia formazione professionale, delle 4 fonti di informazioni che consulto, di quello che mi son letto o non letto per sparare le 4 stronzate che sparo? assolutamente un cazzo però nei tuoi schemi mentali devo per forza leggere corriere, repubblica e guardare studio aperto per dire che ogni tanto si leggono coglionate?

    internet poi cazzo? su argomenti come falso in bilancio, procedura civile, cirielli, prescrizione, ordinamento dello stato, referendum, assetto costituzionale, meccanismi elettroali ecc ecc internet è la fonte di informazione!! non 10 anni di studi no internet!! pensa a tutti i coglioni che stanno studiando giurisprudenza o economia c'è intenet cazzo.
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  11. #206
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    Quote Originally Posted by ihc'naib View Post
    io ho gia' espresso la mia opinione, ed e' un po' stancante continuare quando le reciproche argomentazioni sono chiare.
    L'unica cosa che mi sento di dire ai "giuristi" ( ) del forum e' che secondo me ogni tanto esagerano nel vedere ovunque i meccanismi della propria professione. In questo caso, in particolare, fare il giornalista non e' come fare il pubblico ministero.. diritti e doveri sono diversi. Per cui, per parlare di Travaglio, sia in maniera positiva che negativa, si dovrebbero tralasciare quei canoni di giudizio che derivano dall'ambito forense. Per rimanere in un giudizio legale, bisognerebbe conoscere - e io non le conosco - deontologia e regole del lavoro di giornalista... per formulare un giudizio personale etico bisognerebbe tralasciare completamente ogni legge o regola, e rispettare il giudizio individuale e personale degli altri.
    e no ich come tu scrivi fare il giornalista non e' fare il pubblico ministero sono il primo a dirlo ma questo lo dovresti spiegare a chi vede in travaglio il pubblico ministero che non e' e che anzi ha gia condannato schifani.
    Parli di diritti e doveri diversi ma sempre di diritti e doveri chee ci sono anche per i giornalisti, giustissimo, sono quelli che ieri indicava ulciscar, qua non si indicano giudizi di ambito forense probabilmente non vi e' chiaro un concetto basilare.
    Non e' che esite un informazione per tutti ed un informazione stabilita dalla legge ma esiste un unica informazione che deve avere dei canoni nella legge, non puo discernere le due cose non puoi vedere due cose o due giudizi dove c'e' spazio solo per uno.
    Che vi piaccia o no ogni cosa della vs vita anche aspettare ad un semaforo e' stabilito da una norma, potete fare gli anarkici quanto volete ma e' cosi.
    Ed e' qua che molti di voi cadono: nel vedere la stessa medesima cosa da un punto di vista giuridico e da un altro punto di vista comune, il punto di vista comune non esiste.
    Non esiste un giudizio legale ed uno comune esiste un solo giudizio sulla base di regole precedentemente scritte e solo in base a quelle puoi affermare se quanto detto da un giornalista, ma si puo fare l'esempio per ogni altra cosa, e' conforme a quello che puo' e deve fare Questi sono i diritti e doveri a cui ti riferivi prima, i diritti e doveri del giornalista.
    Cosa deve e puo' fare un giornalista e' stabilito da anni ed e' quella l'informazione, e se avrai cura di andarti a leggere 4 cose sull' argomento noterai che e' molto piu libera di quanto voglia essere fatto credere e dove trova dei limiti: nel decoro o nelle esigenze superiori come ad esempio un processo in corso, ma deve essere sempre vera, contingente e di pubblico interesse, questi i canoni dell informazione in alternativa non e' informazione ed integra la fattispecie di diffamazione anche a mezzo stampa.
    Nel momento in cui manca uno dei requisiti non si puo parlare di informazione possiamo creare un neologismo e chiamarla come vogliamo ma non sara l'informazione.
    Se ti interessa sul serio leggiti qualcosa e noterai che ogni qualvolta che ci sono dei limiti nell informazione c'e' un motivo reale e concreto e non e' censura ma tutela di un esigenza piu importante.
    e non lo dico per saccenza ma perche e' molto piu edificante per te leggere direttamente dalle fonti che avere uno stronzo che te lo spiega come me.

    Non e' autocelebrare una professione o il diritto ma indicare le cose come stanno e meno male che ci sono delle regole nonostante vengano smerdate spesso da chi pensa che per ogni cosa ne esitano due, una del pensar comune ed una legale, la prima non esiste e' una costruzione che la gente si fa.


    Su Schifani, invece, non riuscite a convincermi. Il discorso l'abbiamo gia' portato avanti con Mc, e si e' un po' arenato.. ma io rifiuto di credere (in maniera personale, e allontanandomi da un giudizio "legale") che si possa fondare un'azienda, e lavorarci a lungo, senza percepire che i propri soci siano cosi' profondamente intessuti nella tela della malavita. Mc diceva giustamente che lui ha "rischiato" di entrare in affari con sconosciuti.. ma la domanda e': una volta che fossero stati tuoi soci, sei convinto che sarebbe potuto passare molto tempo prima che tu avessi una percezione del fatto che... che ne so... nel tempo libero, uscendo dal lavoro, andavano a praticare un po' d'estorsione per tenersi in forma?
    Ovvero: sull'ignoranza "a priori" della natura del potenziale socio sono d'accordo.. ma che possa durare a lungo, tanto a lungo quanto e' durato il rapporto di lavoro di Schifani con queste persone, mi sembra una spiegazione un po' forzosa.
    questo non lo so ich sai bene che l'essere socio a volte puo anche essere solo avere investito una somma di denaro e prenderne gli utili o operare attivamente nella stessa quindi con onesta non saprei cosa risponderti.

    bada anche che quando la mafia si interessa ad affari lo fa chiaramente attraverso prestanome.
    recentemente si e' concluso un grosso processo a palermo, che ho personalmente seguito sulle coperative rosse e cosa nostra, molte aziende di edilizia che operavano nell ambito di appalti erano in mano a esponenti di cosa nostra ma attraverso chiaramente persone "insospettabili" che sono rimaste tali finche non e' venuto tutto a galla ad esempio, quindi non e' semplice cosi come credi notare se un imprenditore in effetti e solo un uomo di paglia di questo o quell mafioso, non lo sai finche' non viene arrestato processato e condannato.
    Last edited by McLove.; 13th May 2008 at 11:18.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  12. #207
    McWoT. McLove.'s Avatar
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    Quote Originally Posted by laphroaig View Post
    internet poi cazzo? su argomenti come falso in bilancio, procedura civile, cirielli, prescrizione, ordinamento dello stato, referendum, assetto costituzionale, meccanismi elettroali ecc ecc internet è la fonte di informazione!! non 10 anni di studi no internet!! pensa a tutti i coglioni che stanno studiando giurisprudenza o economia c'è intenet cazzo.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  13. #208
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    Quote Originally Posted by Blinck View Post
    Da www.freedomhouse.org lì'italia è considerata LIBERA alla stessa stregua del resto d'Europa
    quindi..i tuoi dati sulla informazione deviata italiana dove è che sarebbero ?
    non farmi autoquotare erdendo tempo.. lo avevo detto... Parzialmente libera DURANTE IL GOVERNO BERLUSCONI PRECEDENTE. che ora sia etichettata come libera dopo il governo prodi è un autogoal...
    -TODO EN LA VIDA ES PASAJERO... MENOS EL CHOFER..

    -Uomini, poichè al ultimo minuto non vi assalga il rimorso ormai tardivo per non aver pietà giammai avuto e non diventi rantolo il respiro, sappiate che la morte vi sorveglia: Gioir nei prati o fra i muri di calce, come crescere il gran guarda il villano finche non sia maturo per la falce.

  14. #209
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    Quote Originally Posted by nortis View Post
    non farmi autoquotare erdendo tempo.. lo avevo detto... Parzialmente libera DURANTE IL GOVERNO BERLUSCONI PRECEDENTE. che ora sia etichettata come libera dopo il governo prodi è un autogoal...
    beh contanto che si parla del presente e che il quaquaraqua di alka parla di oggi e di informazione deviata in ogni cosa, dai crimini strumentalizzati a schifani o nemmeno sotto il governo prodi era libera, o oggi come oggi è libera eccome quindi..si parla di aria fritta
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  15. #210
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    Quote Originally Posted by laphroaig View Post
    internet poi cazzo? su argomenti come falso in bilancio, procedura civile, cirielli, prescrizione, ordinamento dello stato, referendum, assetto costituzionale, meccanismi elettroali ecc ecc internet è la fonte di informazione!! non 10 anni di studi no internet!! pensa a tutti i coglioni che stanno studiando giurisprudenza o economia c'è intenet cazzo.
    questa è la sindrome da grillo, da wikipedia, da ignoranza travestita da onniscenza



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