Ucraina WWar.?.

[Zl4tan]

la "denuncia" proclamata dalla Russia di una preparazione di una bomba sporca da parte degli ucraini, conferma le mie preoccupazioni che avevo espresso su... questa guerra sta raggiungendo un livello di escalation mai visto prima e mai sperimentato, il pericolo nucleare ? latente e secondo me ormai siamo ad un passo da qualcosa di irreparabile.
probabilmente, gli stessi russi stanno mettendo le mani avanti nei confronti della Nato... sostanzialmente avvertono che qualche incidente nucleare (non l'utilizzo di armi atomiche, ne tattiche ne strategiche, che si basano su procedure completamente diverse) potrebbe pure accadere se questo conflitto non volge in qualche modo a termine..
basta un niente... ordigno convenzionale su centrale nucleare, sabotaggio sistemi di raffreddamento di reattori nucleari, utilizzo scorie radioattive con ordigni convenzionali.... tutte attivit? per cui poi ? possibile il rimpallo di responsabilit? tra kiev e mosca...

[Hador]

Tutto il mondo ritiene che sia na cazzata da usare a pretesto eh

[Zl4tan]

Tutto il mondo ritiene che sia na cazzata da usare a pretesto eh

nel senso che probabilmente fanno tutto i russi e incolpano kiev? probabilissimo

nel senso che non succeder? mai nulla di simile? non ci scommetterei neanche 1 euro

stiamo affrontando una situazione storicamente nuova, mai vista... non a caso, proprio adesso nel maggior momento di difficolt? Russo, chi ? che chiede con forza un "cessate il fuoco"?
30 deputati democratici americani.
evidentemente sta montando qualcosa sotto di veramente grave... e la cosa veramente grave non ? altro che un dittatore che strategicamente sta perdendo la guerra ed ? con le spalle al muro....

[Kat]

Le dichiarazioni della Russia sono totalmente inaffidabili o direttamente false, eviterei di stare a sentire quello che dicono.

[Zl4tan]

Le dichiarazioni della Russia sono totalmente inaffidabili o direttamente false, eviterei di stare a sentire quello che dicono.

ma infatti bisogna leggere tra le righe.. tra le loro dichiarazioni che possano apparire deliranti, loro mandano dei messaggi.. stanno dicendo al mondo che potrebbe accadere un qualcosa di mai visto...

[Hador]

Non un buon pretesto per dargliela vinta.

[Zl4tan]

Non un buon pretesto per dargliela vinta.

e si ma la soluzione qual ??
i russi non possono avere ci? che vogliono.. e siamo d'accordo
gli ukraini meritano di tenersi i loro territori.. e siamo d'accordo

ma la guerra continua e i pericoli aumentano anche per chi non ne ? direttamente coinvolto

ricordiamoci le giustificaazioni della guerra di putin... l'ukraina deve rimanere neutrale.
se non ci riesce, e non ci sta riuscendo, potrebbe pensare semplicemente di neutralizzarla per decadi.

semplicemente seminando il suolo ucraino di radiazioni.
come? potrebbe bastare un incidente nucleare.. un'operazione di false flag... un bombardamento andato male.. un aereo che colpito dalla contraerea ucraina cade sfortunatamente in un reattore nucleare... chi lo sa

[Hador]

e si ma la soluzione qual ??
i russi non possono avere ci? che vogliono.. e siamo d'accordo
gli ukraini meritano di tenersi i loro territori.. e siamo d'accordo

ma la guerra continua e i pericoli aumentano anche per chi non ne ? direttamente coinvolto

Eh e' una guerra, le conseguenze ci sono e ci saranno per forza di cose. La guerra che non fa danni non esiste.
Ad una certa qualcuno cedera' qualcosa, una escalation e' possibile ma difficilmente evitabile se la Russia continua a gettare benzina sul fuoco.
Regalare la Polonia ad Hitler non avrebbe migliorato le cose, per dire.

[Zl4tan]

Eh e' una guerra, le conseguenze ci sono e ci saranno per forza di cose. La guerra che non fa danni non esiste.
Ad una certa qualcuno cedera' qualcosa, una escalation e' possibile ma difficilmente evitabile se la Russia continua a gettare benzina sul fuoco.
Regalare la Polonia ad Hitler non avrebbe migliorato le cose, per dire.

zelensky rivuole i territori... crimea compreasa...
difficile il negoziato se a condurre i negoziati sono effettivamente zelensky e putin..
ma siccome in realt? la controparte di putin non ? zelensky ma la Nato (mi correggo... gli USA)... paradossalmente c'? speranza

il livello della tensione si abbasser? quando gli usa decideranno che ? stato sufficiente il dissanguamento della russia operato sul sangue degli ukraini con i mezzi della nato, o quando capiranno che veramente potrebbe succedere qualcosa di irreparabile, e costringeranno zelensky ad accettare un negoziato con putin che prevede ovviametne che rinunci a qualcosa...
e zelensky ovviamente dovr? accettare se no invece di sistemi d'arma tipo himars la nato comincia a mandargli fuochi d'artificio scaduti e venuti male

[Hador]

zelensky rivuole i territori... crimea compreasa...
difficile il negoziato se a condurre i negoziati sono effettivamente zelensky e putin..
ma siccome in realt? la controparte di putin non ? zelensky ma la Nato (mi correggo... gli USA)... paradossalmente c'? speranza

il livello della tensione si abbasser? quando gli usa decideranno che ? stato sufficiente il dissanguamento della russia operato sul sangue degli ukraini con i mezzi della nato, o quando capiranno che veramente potrebbe succedere qualcosa di irreparabile, e costringeranno zelensky ad accettare un negoziato con putin che prevede ovviametne che rinunci a qualcosa...
e zelensky ovviamente dovr? accettare se no invece di sistemi d'arma tipo himars la nato comincia a mandargli fuochi d'artificio scaduti e venuti male

Ci si lamenter? di zelensky quando gli altri usciranno dall'ucraina. Fino a che i russi hanno i carri armati su territorio non loro c'? poco da discutere.
Prima si levano dal cazzo e la smettono di bombardare civili.
Poi si pu? discutere se le richieste ucraine sono eccessive o meno.
Ma qua di aggressore ce ne e' solo uno

[Dr.Doomed]

zelensky rivuole i territori... crimea compreasa...
difficile il negoziato se a condurre i negoziati sono effettivamente zelensky e putin..
ma siccome in realt? la controparte di putin non ? zelensky ma la Nato (mi correggo... gli USA)... paradossalmente c'? speranza

il livello della tensione si abbasser? quando gli usa decideranno che ? stato sufficiente il dissanguamento della russia operato sul sangue degli ukraini con i mezzi della nato, o quando capiranno che veramente potrebbe succedere qualcosa di irreparabile, e costringeranno zelensky ad accettare un negoziato con putin che prevede ovviametne che rinunci a qualcosa...
e zelensky ovviamente dovr? accettare se no invece di sistemi d'arma tipo himars la nato comincia a mandargli fuochi d'artificio scaduti e venuti male

Se fai partire la tua contrattazione chiedendo il tuo obiettivo minimo sai gi? che non avrai soddisfazione. Ci sta partire con richieste alte: peraltro, non ? che la controparte russa chieda di meno.

[Zl4tan]

Ci si lamenter? di zelensky quando gli altri usciranno dall'ucraina. Fino a che i russi hanno i carri armati su territorio non loro c'? poco da discutere.
Prima si levano dal cazzo e la smettono di bombardare civili.
Poi si pu? discutere se le richieste ucraine sono eccessive o meno.
Ma qua di aggressore ce ne e' solo uno

ti sfugge il punto fondamentale, che non ? una partita di calcio per cui tifare... non esiste ragionare su chi ha torto od ha ragione...
ovvio che quella della russia ? un'aggressione...
ma ammetterlo, denunciarlo, gridarlo forte ai 4 venti, non far? fare marcia indietro a nessun carro armato...
la guerra ? li, si combatte, i civili muoiono, soldati ucraini e russi pure...
e questo continuo stillicidio di uomini, materiali e mezzi, mette l'europa in grandissimo pericolo.

zelensky non conta pi? nulla in questa dinamica ho detto gi?, secondo me, che Putin con questa aggressione ha ottenuto di spingere l'ucraina ancor di piu tra le braccia della nato, ed infatti kiev ha perso completamente qualsiasi tipo di indipendenza..
il premier ucraino ha appena chiesto che l'europa si faccia carico dei 38 miliardi di euro necessari per la ricostruzione gia ipotizzati dal governo ucraino SOLO per il prossimo anno...
kiev ? debitrice nei confronti della Nato e dell'europa per chiss? quanti miliardi di euro di materiale bellico...

questa guerra finir? quando lo decideranno putin e l'america.. l'america far? qualche concessione a putin a spese dei territori ucraini, che piaccia o meno a zelensky e a noi pure

edit: non c'? altro modo in cui questa guerra pu? finire, putin non pu? amettere di aver sbagliato tutto, non pu? ammettere che strategicamente sta perdendo.. non ? un leader democratico che si pu? mettere davanti alle responsabilit? politiche delle sue azioni

[Dryden]

il premier ucraino ha appena chiesto che l'europa si faccia carico dei 38 miliardi di euro necessari per la ricostruzione gia ipotizzati dal governo ucraino SOLO per il prossimo anno...
kiev ? debitrice nei confronti della Nato e dell'europa per chiss? quanti miliardi di euro di materiale bellico...

Una risposta sembra gi? arrivata:

"L'Ucraina ha bisogno di una somma compresa fra 3 e 5 miliardi di euro al mese solo per le spese correnti. Io lavoro affinch? l'Ue assuma una partecipazione equa in questo sforzo, garantendo 1,5 miliardi al mese, fino a quando sar? necessario".

Ma sti soldi son regalati o a debito come le armi USA?

[Zl4tan]

Una risposta sembra gi? arrivata:

"L'Ucraina ha bisogno di una somma compresa fra 3 e 5 miliardi di euro al mese solo per le spese correnti. Io lavoro affinch? l'Ue assuma una partecipazione equa in questo sforzo, garantendo 1,5 miliardi al mese, fino a quando sar? necessario".

Ma sti soldi son regalati o a debito come le armi USA?

quindi torna il mio ragionamento...
come ? possibile pensare che l'ucraina decida in merito all'andamento della guerra se ? totalmente dipendente dall'occidente?
militarmente, economicamente, energeticamente...
quando la nato decide che questa guerra si deve chiudere, si chiude...non importa quanta percentuale di territorio si debba concedere a putin... la nato sta perseguendo degli obiettivi che vanno al di l? dell'andamento strategico della guerra, l'ucraina ? solo un mezzo per raggiungerli.

[Hador]

ti sfugge il punto fondamentale, che non ? una partita di calcio per cui tifare... non esiste ragionare su chi ha torto od ha ragione...
ovvio che quella della russia ? un'aggressione...
ma ammetterlo, denunciarlo, gridarlo forte ai 4 venti, non far? fare marcia indietro a nessun carro armato...
la guerra ? li, si combatte, i civili muoiono, soldati ucraini e russi pure...
e questo continuo stillicidio di uomini, materiali e mezzi, mette l'europa in grandissimo pericolo.

zelensky non conta pi? nulla in questa dinamica ho detto gi?, secondo me, che Putin con questa aggressione ha ottenuto di spingere l'ucraina ancor di piu tra le braccia della nato, ed infatti kiev ha perso completamente qualsiasi tipo di indipendenza..
il premier ucraino ha appena chiesto che l'europa si faccia carico dei 38 miliardi di euro necessari per la ricostruzione gia ipotizzati dal governo ucraino SOLO per il prossimo anno...
kiev ? debitrice nei confronti della Nato e dell'europa per chiss? quanti miliardi di euro di materiale bellico...

questa guerra finir? quando lo decideranno putin e l'america.. l'america far? qualche concessione a putin a spese dei territori ucraini, che piaccia o meno a zelensky e a noi pure

edit: non c'? altro modo in cui questa guerra pu? finire, putin non pu? amettere di aver sbagliato tutto, non pu? ammettere che strategicamente sta perdendo.. non ? un leader democratico che si pu? mettere davanti alle responsabilit? politiche delle sue azioni

? una partita eccome, il mondo occidentale ha tutto l'interesse a non creare un precedente anche a costo di farla durare altri 5 anni. Del popolo Ucraino frega un cazzo a nessuno, alla nato va benissimo che quelli restino li a sparagli per anni pur di non darla vinta agli altri.
Non vedo sta pressione per la fine della guerra, tanto anche se finisse domani il rapporto con la Russia e' fottuto, non e' che poi il gas coster? un decimo.
Quindi per me andr? molto per le lunghe.
Quando finir? la nato finanzier? l'ucraina, come fatto dopo la seconda guerra mondiale, e ci mangeremo tutti