Oslo piccolo disastro

[Drako]

La democrazia non funziona. Già solo aver dato 21 anni a chi ha ammazzato 77 persone è aberrante, ora vogliamo riconoscere alle bestie i diritti umani

[Incoma]

Il diritto alla difesa e la tutela dei dirittti degli internati e` un pacchetto ineludibile in una sana democrazia.
Per quanto uno possa essere figlio di puttana fungo atomico sterminatore gode comunque di tali diritti: andare in deroga ad essi significa non essere piu` una democrazia.
Non si puo` prendere solo quello che piace: e` come definirsi uno stato tollerante e bruciare gli zingari (ma solo loro, eh..). O cattolici e gioire dei migranti a picco in mare.

Poi se vogliamo fare i forcaioli, allora sono cazzi dei democratici norvegesi, chissene frega? Noi siamo piu` migliori e andiamo di guantanamo e abu ghraib.

*

[Mellen]

Il diritto alla difesa e la tutela dei dirittti degli internati e` un pacchetto ineludibile in una sana democrazia.
Per quanto uno possa essere figlio di puttana fungo atomico sterminatore gode comunque di tali diritti: andare in deroga ad essi significa non essere piu` una democrazia.
Non si puo` prendere solo quello che piace: e` come definirsi uno stato tollerante e bruciare gli zingari (ma solo loro, eh..). O cattolici e gioire dei migranti a picco in mare.

Poi se vogliamo fare i forcaioli, allora sono cazzi dei democratici norvegesi, chissene frega? Noi siamo piu` migliori e andiamo di guantanamo e abu ghraib.

doom, hai letto di cosa si lamentava?

Hai mai visto le carceri del nord?
Lui ha tv satellitare, una stanza dove potersi muovere tranquillamente in una "cella grande" (era più piccola la stanza del collegio dove sono stato qualche mese) , ha accesso ad uno spazio dove fare ginnastica, e ha una consolle per videogiochi...

si è lamentato di avere un "isolamento degradante e inumano"!!!
Non aveva la PS3!!! Questo ha chiesto!

Posso travirgolette comprendere l'assenza di privacy visto che ha la posta controllata (altro punto su cui si sono battuti ma stavolta quell'avvocato ha perso) però visto il soggetto, è corretto controllare che non fomenti altri pazzi in giro per il mondo..

[Incoma]

Il tribunale ha sentenziato che sta subendo "trattamenti disumani e degradanti" in quanto viene mantenuto in isolamento totale da circa cinque anni.

Tutto il resto non rileva.

Evidentemente per il metro di giudizio di quel paese, 5 anni di isolamento non sono un trattamento umano, a prescindere dal confort del luogo (che immagino sia equivalente a quello degli altri detenuti in isolamento in quel paese e carcere) nel quale viene mantenuto in isolamento totale.

Non ci vedo nulla di particolarmente scandaloso, anzi, troverei riprovevole e profondamente antidemocratico se venisse trattanto in maniera difforme da qualsiasi altro criminale che sta scontando la pena.

[Mellen]

Il tribunale ha sentenziato che sta subendo "trattamenti disumani e degradanti" in quanto viene mantenuto in isolamento totale da circa cinque anni.

Tutto il resto non rileva.

Evidentemente per il metro di giudizio di quel paese, 5 anni di isolamento non sono un trattamento umano, a prescindere dal confort del luogo (che immagino sia equivalente a quello degli altri detenuti in isolamento in quel paese e carcere) nel quale viene mantenuto in isolamento totale.

Non ci vedo nulla di particolarmente scandaloso, anzi, troverei riprovevole e profondamente antidemocratico se venisse trattanto in maniera difforme da qualsiasi altro criminale che sta scontando la pena.

io non lo ritengo "un qualsiasi altro criminale".
Tu lo ritieni davvero così?

Uno che si presenta ancora oggi in tribunale facendo ogni volta il saluto nazista?
Uno che ha tentato chiaramente (e gli è stato riconosciuto solo in modo parziale) l'infermità totale mentale per evitare altri anni?

77 persone.
A sangue freddo.

Per me non merita un trattamento "uguale agli altri detenuti".

[Randolk]

Ancora una volta viene ribadita la superiorità culturale e civile dei paesi nordici. Non c'è molto altro da aggiungere. Noi teniamoci Cucchi e gli sbirri che fanno il dito medio ai parenti.

[Incoma]

io non lo ritengo "un qualsiasi altro criminale".
Tu lo ritieni davvero così?

Uno che si presenta ancora oggi in tribunale facendo ogni volta il saluto nazista?
Uno che ha tentato chiaramente (e gli è stato riconosciuto solo in modo parziale) l'infermità totale mentale per evitare altri anni?

77 persone.
A sangue freddo.

Per me non merita un trattamento "uguale agli altri detenuti".

Certo che lo ritengo uguale. Non mi faccio coinvolgere emotivamente dalla cosa, altrimenti come detto da altri sopra torniamo al linciaggio nella pubblica piazza come nel far west. Meglio dello stato di diritto? Non credo.

Cos'ha di diverso?

Ha commesso reati.
Sta scontando una pena.

Se l'ordinamento giuridico di quel paese non prevede trattamenti dissimili, e non credo li preveda (diversamente non sarebbero arrivati a questa sentenza), non vedo per quale motivo la cosa, vista da un punto di vista squisitamente razionale ed in punta di diritto, dovrebbe stupire.

Tutto ciò innescherà un dibattito nel paese che porterà governo e parlamento a leggi diverse? possibile, ma per come conosco la cultura dei paesi nordici improbabile. Comunque sarebbe il corretto percorso democratico, non arrogarsi il diritto di agire in difformità dalle leggi in funzione del proprio sentire o dal richiamo della piazza. Queste sono le cagate che succedono in paesi del terzo mondo tipo l'Italia, dove in barba alle leggi ed al diritto qualcuno in nome di un proprio convincimento o convinto di interpretare il volere dei più qualcuno farebbe ciò che ritiene più opportuno tra il silenzio generale e la connivenza di giudici e politici, vedi vari scandali italiani con gente entrata viva ed uscita morta dalle questure.

Certo, se ne vogliamo fare una questione di pancia... atteggiamento tipico dei paesi culturalmente e socialmente meno evoluti.

E non mi tirate fuori la cosa che vive nel lusso e che il paragone è improponibile perchè non è così: la differenza è tra un paese che fa rispettare tutte le proprie leggi, senza guardare in faccia nessuno, nel bene e nel male, e un altro che invece non lo fa.

Quindi ribadisco grande lezione di civiltà da una cultura decisamente superiore a quella dell'italietta de noatrri, da parte di un paese dove il cartello appeso "la legge è uguale per tutti" non è una presa per il culo ma un dato di fatto.

[CrescentMoon]

Vedo che anche su questo forum facciamo fatica a capire la differenza tra giustizia e vendetta.

[Dryden]

Ma se io Italiano commetto un reato penale in Norvegia, mi incarcerano lì?
Boom di indigenti/disperati Italiani che vanno su a fare stragi per sistemarsi con 3 pasti caldi, tv, videogiochi e palestra

[Tunnel]

Vedo che anche su questo forum facciamo fatica a capire la differenza tra giustizia e vendetta.

Concordo, inutile vendicarsi tenendolo in isolamento per 5 anni, è una roba che manda ancor più fuori di testa. L'isolamento è una cosa davvero pesantissima e non è certo un aplay3 a fare tutta la differenza. Il tipo andava abbattuto e basta.

[Randolk]

Ma se io Italiano commetto un reato penale in Norvegia, mi incarcerano lì?

Estradizione, a meno che non ti vesti da marò.

[Mellen]

77 morti. Mica "un delitto" o "un reato". 77 morti, a sangue freddo, premeditato.

Ragazzi, si è lamentato perchè non gli hanno dato la PS3 e perchè gli leggono la posta!

Mica lo tengono in uno stanzino 3x3 senza una finestra.
Poverino, non può parlare con altri... ben venga visto che magari abile com'è, è capace di convincere altre persone a commettere nuovamente un delitto che è qualcosa di abominevole, discorso di pancia o meno.

A volte mi pare quasi che ci siano giudici che si divertano a fare sensazionalismo.

Ricordo, una persona che per sfregio (o astuzia nel voler passare per infermo mentale) sta continuando a fare il saluto nazista ad ogni apparizione in tribunale.

E per chi parla di vendetta: se si cercasse quella, si dovrebbe lasciare in una stanza con i sopravvissuti che oggi sono martoriati fisicamente e mentalmente+parenti delle vittime.
Quella sarebbe vendetta.

[Incoma]

A volte mi pare quasi che ci siano giudici che si divertano a fare sensazionalismo.

A me pare che si divertano ad applicare la legge, che non è poi tanto male.

Non credo proprio che il suo legale abbia intentato la causa perchè non gli danno la ps3 eh (vedi motivazione dei giudici)... poi quello che dice lui conta poco.

Il fatto che faccia il saluto nazista non vedo in che modo sia un'argomentazione che debba indurre un trattamento diverso. Al limite, se esiste, si becca tutte le volte un procedimento per oltraggio alla corte, altrimenti ciccia.

Idem per la sua capacità di fare proselitismo. troveranno il modo di evitarlo senza mantenerlo in isolamento assoluto per altri 5 anni.

[Mellen]

A me pare che si divertano ad applicare la legge, che non è poi tanto male.
Non credo proprio che il suo legale abbia intentato la causa perchè non gli danno la ps3 eh (vedi motivazione dei giudici)... poi quello che dice lui conta poco.
Il fatto che faccia il saluto nazista non vedo in che modo sia un'argomentazione che debba indurre un trattamento diverso. Al limite, se esiste, si becca tutte le volte un procedimento per oltraggio alla corte, altrimenti ciccia.
Idem per la sua capacità di fare proselitismo. troveranno il modo di evitarlo senza mantenerlo in isolamento assoluto per altri 5 anni.

ok. sarò io il mostro.
io ritengo che non è un NORMALE detenuto come alcuni di voi dicono.

Anders Behring Breivik, il colpevole della strage di Utøya del 2011, ha vinto una causa contro il governo norvegese per la violazione dei suoi diritti fondamentali durante la sua detenzione in carcere. Breivik ha 37 anni e si trova in carcere dal luglio 2011, quando fu arrestato dopo aver condotto due separati attacchi a distanza di poche ore e aver ucciso in tutto 77 persone, tra cui molti giovani sostenitori del partito laburista norvegese che si trovavano per un soggiorno estivo sull’isola di Utøya, che si trova in un lago poco distante da Oslo.

Breivik aveva fatto causa al governo della Norvegia per la violazione dei suoi diritti umani nella detenzione in isolamento e per il mancato rispetto del suo diritto alla privacy e alla vita in famiglia.
(Se ne era parlato molto anche perché Breivik aveva scritto una lettera ai media norvegesi, includendo tra i presunti soprusi anche il fatto che il caffè della mensa venisse servito freddo, che la sua cella non avesse una vista, che non aveva abbastanza burro per il pane e che non gli era permesso usare una crema idratante). Il tribunale di Oslo che si è occupato del processo ha dato ragione a Breivik sulla violazione dei diritti umani, respingendo invece le altre due accuse. Spiegando la sua decisione il giudice Helen Andenaes Sekulic ha detto che “il divieto a un trattamento inumano e degradante è un valore fondamentale di ogni società democratica e che si applica in ogni caso, anche a terroristi e assassini”.

Durante le udienze del processo, a marzo, l’avvocato di Breivik aveva detto che la detenzione in isolamento violava la clausola della Convenzione europea dei diritti dell’uomo che vieta “trattamenti e punizioni degradanti o inumani”, spiegando che la questione era particolarmente importante perché Breivik avrebbe probabilmente passato il resto della sua vita in carcere e perché l’isolamento stava avendo un effetto dannoso sulla sua salute. L’avvocato dello stato norvegese aveva invece spiegato che Breivik era tenuto in isolamento in quanto “molto pericoloso” e che a sua disposizione c’erano tre celle, videogame e macchine per fare esercizio fisico. Breivik al momento sta scontando per terrorismo ed omicidio volontario una pena di 21 anni estendibile se al suo termine sarà ritenuto ancora pericoloso. Breivik sostiene di essere un nazista riconvertito e di aver abbandonato la violenza.

io sono inorridito che abbia anche il coraggio di dire certe cose...
domani faccio causa alla mia azienda che il caffè della macchinetta non è buono.

[Randolk]

Mellen, continui a missare il punto. Non c'è nessun giudice che fa sensazionalismo o politica o soffre di protagonismo.
Il suo avvocato ha presentato un'istanza completamente e assolutamente legittima, a cui hanno seguito un processo e una sentenza. Semmai sei tu che sei caduto nel classico tranello giornalettaio: hai evidenziato la parte folcloristica e utile a colpire la pancia del lettore, mentre quella realmente importante è questa:

la detenzione in isolamento violava la clausola della Convenzione europea dei diritti dell’uomo che vieta “trattamenti e punizioni degradanti o inumani”, spiegando che la questione era particolarmente importante perché Breivik avrebbe probabilmente passato il resto della sua vita in carcere e perché l’isolamento stava avendo un effetto dannoso sulla sua salute

Qui si distingue tra l'aspetto punitivo di una detenzione (medioevo) e quello rieducativo e riabilitativo che tutti i sistemi giuridici e detentivi mondiali dovrebbero avere. Gli è stata inflitta la pena massima prevista dal l'ordinamento norvegese e, particolare di rilevo assoluto, non sono previsti sconti di pena. Si fa tutti i 21 anni, ma farglieli passare un inferno pensi che possa giovare ad un suo eventuale reinserimento nella società? D'altronde se le carceri norvegesi sono semivuote non siamo certo noi a dovergli insegnare qualcosa in materia eh.

Qui c'è un bell'approfondimento: http://www.ilpost.it/2015/04/10/hald...ondo-funziona/