[finanziaria]ma che so scemiiiiiiiiiiiiiiiii

[ahzael]

Okkey, 206 1400 non so quanti cavalli , 206 1800 GT blalblabla con 150+ cavalli

(dati tirati a caso)

in base a che cosa la seconda macchina non e' un bene superfluo (e a mia veduta inutile) rispetto alla prima? E sicuro per mantenerti la seconda ci vogliono sicuramente piu soldi che per la prima (perche' se ti fai la macchina co 150 cavalli e poi non spingi l acceleratore che minchia te la sei fatta a fare).


Poi vabbe ognuno la vede come gli pare.
Aho siete felici di quello che faceva berlusconi ? tante grazie, la prossima volta ve lo voto solo per farvi a tutti sto gran favore, quando poi i vostri figli dovranno emigrare peggio che gli italiani negli anni 60 , ne riparliamo.
Ma l importante ovviamente, e' avere 15 euro in piu in busta paga.

[Jarsil]

E' quello che sto cercando di dire.

sono tasse anacronistiche, frutto di una mentalità che è rimasta ancorata al concetto "auto potente = spesa di lusso = tassa sul lusso", tipicamente di sinistra, quasi ci fosse di mezzo un complesso di inferiorità da parte di questi signori che ogni tanto le tirano fuori, ste idee.

Oggi, con le regole per la creazione dei motori, un motore qualsiasi DEVE avere un buon numero di cavalli, altrimenti una macchina che pesi piu' di 600kg non ce la fai a fargli fare una salita decente senza scalare, e scalare significa aumentare i consumi, e alla fine con un motore da 50CV sotto una macchina da una tonnellata, vi basterebbe studiare un po' di chimica, inquina PIU' di un motore da 130CV sulla stessa macchina. Il perché è semplice, perché deve girare a un regime molto piu' alto per mantenere la macchina in movimento, e a regime piu' alto la parte di gas incombusti aumenta, e con essa le emissioni nocive.

[Arthu]

E' quello che sto cercando di dire.

sono tasse anacronistiche, frutto di una mentalità che è rimasta ancorata al concetto "auto potente = spesa di lusso = tassa sul lusso", tipicamente di sinistra, quasi ci fosse di mezzo un complesso di inferiorità da parte di questi signori che ogni tanto le tirano fuori, ste idee.

Oggi, con le regole per la creazione dei motori, un motore qualsiasi DEVE avere un buon numero di cavalli, altrimenti una macchina che pesi piu' di 600kg non ce la fai a fargli fare una salita decente senza scalare, e scalare significa aumentare i consumi, e alla fine con un motore da 50CV sotto una macchina da una tonnellata, vi basterebbe studiare un po' di chimica, inquina PIU' di un motore da 130CV sulla stessa macchina. Il perché è semplice, perché deve girare a un regime molto piu' alto per mantenere la macchina in movimento, e a regime piu' alto la parte di gas incombusti aumenta, e con essa le emissioni nocive.

Confermo che col troiaio che mi ritrovo per uscire dalla casa in collina della nonna ( tipo cappuccetto rosso ) mi tocca mettere la prima su un paio di tornanti perche senno non li giro lol

[ihc'naib]

Oggi, con le regole per la creazione dei motori, un motore qualsiasi DEVE avere un buon numero di cavalli, altrimenti una macchina che pesi piu' di 600kg non ce la fai a fargli fare una salita decente senza scalare, e scalare significa aumentare i consumi, e alla fine con un motore da 50CV sotto una macchina da una tonnellata, vi basterebbe studiare un po' di chimica, inquina PIU' di un motore da 130CV sulla stessa macchina. Il perché è semplice, perché deve girare a un regime molto piu' alto per mantenere la macchina in movimento, e a regime piu' alto la parte di gas incombusti aumenta, e con essa le emissioni nocive.

Si Jarsil, ma fermo restando che secondo me la maggior parte del traffico che viene effettuato e' su piano, e non su salite, io so che la Polo (una macchina moderna, insomma.. roba di 4,5 anni fa, le salite decenti le fa senza problemi, ed e' 75 cv). So anche che l'Audi A4, altrettanto moderna, le salite le sente pochino proprio, ed e' un 130, ergo ancora nei limiti.

Il problema grosso qui e' una forma di dis-percezione del "significato" dei cavalli. Una macchina del settore B, come appunto la Polo, non pesa piu' di una tonnellata (aiutami tu, non sono sicuro).. e almeno per la mia, 80, 90 cavalli sarebbero esagerati anche nell'ottica di quello "sprint d'emergenza in piu' che tu vendi come sicurezza necessaria per chi fa l'appennino d'invero (che comunque e' considerata uno dei tratti peggiori della rete autostradale e non e' che la fanno _tutti_.. anzi, in proporzione al mondo dei lavoratori, non credo siano tanti quelli che devono fare strade del genere per lavoro)
per una berlina, invece, particolarmente pesante come l'Audi (1,3 t, se non ricordo male ) i 130 di limite sono sufficienti per darle l'agilita' necessaria. sinceramente, non so che macchina abbia bisogno di 140 cavalli per motivi di agilita' e sicurezza.


in pratica, rispondi ad ahzael..

[Estrema]

E' quello che sto cercando di dire.

sono tasse anacronistiche, frutto di una mentalità che è rimasta ancorata al concetto "auto potente = spesa di lusso = tassa sul lusso", tipicamente di sinistra, quasi ci fosse di mezzo un complesso di inferiorità da parte di questi signori che ogni tanto le tirano fuori, ste idee.

Oggi, con le regole per la creazione dei motori, un motore qualsiasi DEVE avere un buon numero di cavalli, altrimenti una macchina che pesi piu' di 600kg non ce la fai a fargli fare una salita decente senza scalare, e scalare significa aumentare i consumi, e alla fine con un motore da 50CV sotto una macchina da una tonnellata, vi basterebbe studiare un po' di chimica, inquina PIU' di un motore da 130CV sulla stessa macchina. Il perché è semplice, perché deve girare a un regime molto piu' alto per mantenere la macchina in movimento, e a regime piu' alto la parte di gas incombusti aumenta, e con essa le emissioni nocive.

guarda Jarsil ti aiuto anche a spiegarglielo a sti paladini delle auto ecologiche:
queste so 4 delle miei 5 macchine che ho avuto da quando ho la patente:

renault 5 gt turbo 1.4 cc euro 0 120 cv 800kg anno 92 15milioni 0-100 8 sec
renault clio 1,8 16v euro 1 140 cv 900kg anno 93 25 milioni 0-100 8,3 sec
renault clio 2.0 16v euro 3 182 cv 1000 kg anno 2001 32 milioni 0-100 7,2 sec
seat ibiza cupra tdi euro 4 160cv 1300kg anno 2006 20mila 0-100 7,6 sec

allora sono utilitarie hanno prestazioni molto alte ma come vedete dal prezzo non mi pare siano macchine da ricco certo ce potevo piglia na segmento medio ma so scelte e sopratutto notate l'aumento di potenza relativo al peso e alle normative anti inquinamento. 15 anni fa con un semplicissimo 1.4 che faceva mediamente 15km/l senza nulla delle stravaganze moderne avevo più o meno lo stesso divertimento che oggi con un 1.9 che oltretutto è diesel consuma poco di meno ma pesa pure 500kg di più tutto questo rapportatelo a motori con 60 cv massimi e fateve 4 risate sul perchè le potenze aumentano cosi, muoviliti te 1300kg con 60cv e sopratutto visto che vogliamo la comodità muovili d'estate con il condizionatore acceso.

Perciò la vostra ridicola diceria del più potente = sbagliato perchè fa fico ed è giusto che paghi un po più fa solo ridere, e non ho minimamente voglia di entrare nel discorso sicurezza quanto sia diventata elevata in 15 anni grazie pure all'aumento delle potenzeno perchè io a 130 ce viaggio a 200 giri scarsi con ben altri 3/4mila giri a disposizione che significa piu o meno qualcosa come 100 cavalli da sfruttare per un sorpasso di emergenza cosa che con un 60cv non puoi minimamente fare.

[Estrema]

Si Jarsil, ma fermo restando che secondo me la maggior parte del traffico che viene effettuato e' su piano, e non su salite, io so che la Polo (una macchina moderna, insomma.. roba di 4,5 anni fa, le salite decenti le fa senza problemi, ed e' 75 cv). So anche che l'Audi A4, altrettanto moderna, le salite le sente pochino proprio, ed e' un 130, ergo ancora nei limiti.
Il problema grosso qui e' una forma di dis-percezione del "significato" dei cavalli. Una macchina del settore B, come appunto la Polo, non pesa piu' di una tonnellata (aiutami tu, non sono sicuro).. e almeno per la mia, 80, 90 cavalli sarebbero esagerati anche nell'ottica di quello "sprint d'emergenza in piu' che tu vendi come sicurezza necessaria per chi fa l'appennino d'invero (che comunque e' considerata uno dei tratti peggiori della rete autostradale e non e' che la fanno _tutti_.. anzi, in proporzione al mondo dei lavoratori, non credo siano tanti quelli che devono fare strade del genere per lavoro)
per una berlina, invece, particolarmente pesante come l'Audi (1,3 t, se non ricordo male ) i 130 di limite sono sufficienti per darle l'agilita' necessaria. sinceramente, non so che macchina abbia bisogno di 140 cavalli per motivi di agilita' e sicurezza.
in pratica, rispondi ad ahzael..

Ich scusami tanto ma non sei informato oggi un segmento b medio a carico medio ovvero tara+benzina +guidatore supera anche se di poco 1 tonnellata per il benzina e 1,2 tonnellate per il diesel.
cioè voi non avete capito potenza= sicurezza questo non entra in testa a nessun italiano come non gli entrano in testa tante altre cose sull'uso della macchina ma purtroppo pensiamo tutti che basta salire accendere e dar gas per guidare un automobile.

io ribadisco quello che ho detto nella sezione motori rimettessero la tassa lusso sopra a 2.0cc almeno cosi la fanno più equa questa tassazione; tanto è difficile trovare auto diciamo economiche sopra i 2.0 cc.

[Arthu]

Vabbe estre ora la stai sparando , bastava un escort sw da 95 cavalli in casa per 7 anni non ci sono stati problemi.
Secondo te ti serve una macchina che fa 0-100 in 7.5 per salvarsi la vita?Dai per favore non prendiamoci per il culo.
Avere piu cavalli non ti salva la vita , saper guidare ti salva la vita , sia che tu mandi un motorino o che tu mandi una formula1.
Il resto sono cazzate.
Sia chiaro pure io se avessi i soldi e lavorassi comprerei una macchina che fa le buche in terra perche mi piace andar forte , ma solo per quello perche adesso qualsiasi scassona da 60 cv fa quello che fanno le altre.

[Estrema]

Vabbe estre ora la stai sparando , bastava un escort sw da 95 cavalli in casa per 7 anni non ci sono stati problemi.
Secondo te ti serve una macchina che fa 0-100 in 7.5 per salvarsi la vita?Dai per favore non prendiamoci per il culo.
Avere piu cavalli non ti salva la vita , saper guidare ti salva la vita , sia che tu mandi un motorino o che tu mandi una formula1.
Il resto sono cazzate.
Sia chiaro pure io se avessi i soldi e lavorassi comprerei una macchina che fa le buche in terra perche mi piace andar forte , ma solo per quello perche adesso qualsiasi scassona da 60 cv fa quello che fanno le altre.

no io ho postato le macchine perchè qualcuno ha detto che se hai 200cv sottto al culo hai macchine da ricco e nel mio caso non mi pare; seconda cosa più cavalli più sicurezza è vero basti pensare che la tua escort aveva un tempo di arresto in frenata di circa 50/60 metri la mia r5 gia all'epoca era intorno ai 45 mt sai che significa si? e ti ho preso una macchina molto vecchia di 15 anni fa; pensa che la cupra sta intorno ai 37mt e questo perchè rapportano la frenata in base alla potenza non perchè gli gira cosi.

Io ripeto vai a frenare a 120km/h con una clio da 60cv e poi fallo gia con il 1.6 da 110 vedrai la differenza.

[Arthu]

no io ho postato le macchine perchè qualcuno ha detto che se hai 200cv sottto al culo hai macchine da ricco e nel mio caso non mi pare; seconda cosa più cavalli più sicurezza è vero basti pensare che la tua escort aveva un tempo di arresto in frenata di circa 50/60 metri la mia r5 gia all'epoca era intorno ai 45 mt sai che significa si? e ti ho preso una macchina molto vecchia di 15 anni fa; pensa che la cupra sta intorno ai 37mt e questo perchè rapportano la frenata in base alla potenza non perchè gli gira cosi.
Io ripeto vai a frenare a 120km/h con una clio da 60cv e poi fallo gia con il 1.6 da 110 vedrai la differenza.

Ok se tu intendi sempre andare a fare alle corse gg.....in 4 anni con la clio allora dovevo essere certamente morto irl n volte ..... e stranamente invece leggo che la gente si abbraccia gli alberi in allegria perche esce di strada a 170 con macchine da 40k chissa perche.
Gli incidenti sono sempre colpa di chi guida non della macchina che ha.

[Estrema]

Ok se tu intendi sempre andare a fare alle corse gg.....in 4 anni con la clio allora dovevo essere certamente morto irl n volte ..... e stranamente invece leggo che la gente si abbraccia gli alberi in allegria perche esce di strada a 170 con macchine da 40k chissa perche.
Gli incidenti sono sempre colpa di chi guida non della macchina che ha.

no questo è un altro discorso perchè se uno è scemo e incapace a guidare e non conosce i limiti della macchina puoi purere andare a sbattere con una smart ma questo non significa che se hai la macchina potente devi per forza andare a 200 basta la testa e ricorda che cmq la tua macchina al limite 170 orari li fa la differenza è che 170 all'ora con la tua non sono come andarci con una clio 20 da 200cv se non ci credi provaci io penso che in 19 anni di guida dai kart ad una gp2 un quadro della situazione lo ho acquisito e ricorda che i miei amici mi chiamano lumaca per farti capire quanto vado piano.

[Arthu]

no questo è un altro discorso perchè se uno è scemo e incapace a guidare e non conosce i limiti della macchina puoi purere andare a sbattere con una smart ma questo non significa che se hai la macchina potente devi per forza andare a 200 basta la testa e ricorda che cmq la tua macchina al limite 170 orari li fa la differenza è che 170 all'ora con la tua non sono come andarci con una clio 20 da 200cv se non ci credi provaci io penso che in 19 anni di guida dai kart ad una gp2 un quadro della situazione lo ho acquisito e ricorda che i miei amici mi chiamano lumaca per farti capire quanto vado piano.

Ahhh vabbe allora messa cosi è giustissimo.
Intendevo che per partire / arrivare in un posto basta una qualsiasi scassona da 60-100 cavalli.
Dopo chiaramente piu si va forte e piu serve una macchina potente per gestire.La clio mia a 170 decolla probabilmente , col volante che diventa duro come un osso e se trovo una formica mi cappotto.Se ci vado con la civic al massimo muoio per un colpo di sonno perche non fa nessun rumore.
Piu' una macchina e grossa piu è sicura alle alte velocità quello è chiaro.L'unica questione è che in teoria alle alte velocità non ci si puo' andare etc etc.
Per il resto piu o meno ora quasi tutte hanno 5 stelle ai test ( le renault su tutte ) quindi anche se picchi è difficile che ti sfasci se vai piano , infatti di solito è colpa del cretino di turno col macchinone che non sa guidare e ti passa di sopra ubriaco

[Palur]

no questo è un altro discorso perchè se uno è scemo e incapace a guidare e non conosce i limiti della macchina puoi purere andare a sbattere con una smart ma questo non significa che se hai la macchina potente devi per forza andare a 200 basta la testa e ricorda che cmq la tua macchina al limite 170 orari li fa la differenza è che 170 all'ora con la tua non sono come andarci con una clio 20 da 200cv se non ci credi provaci io penso che in 19 anni di guida dai kart ad una gp2 un quadro della situazione lo ho acquisito e ricorda che i miei amici mi chiamano lumaca per farti capire quanto vado piano.

sentio io me so fatto il rally de san remo come navigatore con una 205 , personalmente avevo una panda 4x4 e andavo dappertutto.
quanto alla sicurezza , che una macchina che fa i 200 sia piu sicura di una che fa i 170 è una teoria tutta nuova. Ci sono macchine sicure e insicure indifferentemente dai cavalli . Le prime clio 16 valvole erano bare con le ruote per es. infatti han fatto piu morti che la mafia.
Cioe fate dei discorsi veramente senza senso , e per un prezzo veramente di poco superiore a quello attuale (almeno per macchine nella norma e cioe fino a 120cv che cmq volano gia alto).
Se poi è per principio , beh i principi me li attacco bellamente.
Ora che son vecchio ho una modus , macchina eccezionale , si guida sull olio non consuma un cazzo , bella ripresa che ti garantisce sorpassi rapidi , tutti i confort. 15k euro e non pago manco superbolli .Basta usare un po di cervello e le varie supertasse , se vuoi , le anticipi e le eviti.

[Estrema]

sentio io me so fatto il rally de san remo come navigatore con una 205 , personalmente avevo una panda 4x4 e andavo dappertutto.
quanto alla sicurezza , che una macchina che fa i 200 sia piu sicura di una che fa i 170 è una teoria tutta nuova. Ci sono macchine sicure e insicure indifferentemente dai cavalli . Le prime clio 16 valvole erano bare con le ruote per es. infatti han fatto piu morti che la mafia.
Cioe fate dei discorsi veramente senza senso , e per un prezzo veramente di poco superiore a quello attuale (almeno per macchine nella norma e cioe fino a 120cv che cmq volano gia alto).

guarda che la 1 clio 16 era sicura per gli standard di allora o meglio se per te sicura intendi tenuta di strada e frenata allora è più alta della maggior parte dei segmenti b in circolazione se intendi l'attiva ovvero deformazione scocca ecc è normale che 15 anni si avevano standard diversi.Poi che faccia morti è vero ma la colpa è di chi guida mica della macchina se non gli dai gas lei non si muove mica da sola.
Ripeto il discorso nasce spassionatemante sul fatto che qui c'è gente che ha detto che avere 150 cv vuol dire possedere macchine di lusso io visto che non so mai stato a fianco di qualcuno che guida in una gara ma guidavo posso diti con tutta tranquillità che nel segmento b avere 150 cv vuol dire avere più sicurezza; e mo dai venti fuori con la storia che un utilitaria c'ha il muso corto ed è meno sicura di un 190 del 1986 che almeno me fo 4 risate

ripeto più potenza più sicurezza passiva se non ci credete informatevi almeno impegnate un po il tempo in cose costruttive.Naturalmente stiamo parlando di segmento b e c ovvero quello di maggior diffusione se prendiamo gia una classe E il discorso cambia ma gia di per loro hanno almeno tutte sopraai 100kw in quel segmento.

Ma se per me andare in giro con una modus non piace che devo fare devo per forza pagare il superbollo per una macchina che costa come la tua solo perchè c'ho 50 cv di più 6 airbag esp traction control assistenza alla frenata dischi maggiorati assetto da 250km/h ecc ecc? E sopratutto io faccio a malapena 15.000 km l'anno perchè dovrei fa una macchina come la tua visto che se famo 2 conti spendiamo magari gli stessi soldi dato che te forse fai il doppio dei miei Km?

Ipocrisia e invida forse fareste meglio a tenerle da parte.

[Palur]

Ma se per me andare in giro con una modus non piace che devo fare devo per forza pagare il superbollo per una macchina che costa come la tua solo perchè c'ho 50 cv di più 6 airbag esp traction control assistenza alla frenata dischi maggiorati assetto da 250km/h ecc ecc? E sopratutto io faccio a malapena 15.000 km l'anno perchè dovrei fa una macchina come la tua visto che se famo 2 conti spendiamo magari gli stessi soldi dato che te forse fai il doppio dei miei Km?
Ipocrisia e invida forse fareste meglio a tenerle da parte.

se te fai 15000 km in un anno a 250 km/h vuol dire che hai un po troppo tempo per stare al pc.
Fatteli ai 130 e sentiti un po di musica.

[Estrema]

se te fai 15000 km in un anno a 250 km/h vuol dire che hai un po troppo tempo per stare al pc.
Fatteli ai 130 e sentiti un po di musica.

ecco vedi palur arrivi non leggi e trai conclusioni io non ho mai parlato di andare a 250 io te lo riassumo ho detto che; avere 150cv non vuol dire avere macchine da ricchi che su un utilitaria l'aumento dei cavalli è dovuto a tutte le innovazioni tecnologiche per sicurezza e ambiente che il mercato ha proposto, che tra la stessa macchina dal modello da 60cv a quello da 150 c'è un abisso in fatto di consumi e sicurezza oggi giorno.

Poi se sei stupido e vai al limite con un a panda che fa 160 e una ferrari che 350 è un altro discorso sei stupido te indipendentemente dalla macchina che hai ed uno stupido va al limite con qualsiasi mezzo gli danno a disposizione.