NVidia RTX 4000

[Galandil]

Lo scostamento percentuale rispetto alla 7900XTX (stock) è più ampio di quanto osservato in bench professionali (e.g., gamer nexus) e, cosa più importante, la 3080ti che va più della 4080 non esiste in nessun scenario - a meno di essere CPU bound, che chiaramente non è il caso con Heaven

Tl;dr: che diamine vai dicendo?

7% "più ampio di quanto osservato"? Su quale pianeta? Che carini che siete quando descrivete il mondo che vedete tutto colorato di verde!

[Axet]

Gala è inutile che cerchi di far passare gli altri per fanboy quando è palese come l'unico fanboy qua sia tu.
A me fotte sega della lotta tra Nvidia e AMD, ho CPU AMD, se avessi reputato la 7900 XTX una scelta migliore della 4080 avrei preso quella.
Se il prossimo giro AMD supera Nvidia in toto passerò ad AMD e gg, ma sto tuo continuo rant più o meno velato in ogni topic è abbastanza ridicolo tbh.
Obv sei liberissimo di far quel che vuoi, giusto un feedback. You do you.

Riguardo allo scostamento più ampio di quanto osservato, partendo da una delle pochi fonti di cui mi fido appieno (GN), si:

Game	Resolution	4080 fps	7900xtx fps	% diff
Total Warhammer 3	4k	87.6	90.6	0.033
Total Warhammer 3	1440p	175.6	179.7	0.023
Total Warhammer 3	1080p	254.1	257.5	0.013
Tomb Raider	4k	147.8	142.8	-0.035
Tomb Raider	1440p	235.8	231.9	-0.017
FF XIV	4k	151.8	148.1	-0.025
F122	4k	151	163.9	0.079
F122	1440p	240	263.1	0.088
Rainbow Six Siege	4k	269	269.9	0.003
Rainbow Six Siege	1440p	503.4	533.9	0.057
Strange Brigade	4k	201.8	201.8	0.000
Horizon Zero Dawn	4k	125.3	121.2	-0.034

Interessante, nè? Magari parlando di fatti invece che tirare frecciatine da fanboy random la discussione acquista una dimensione diversa.
Scostamento medio in base a quanto sopra 1.5% a favore della 7900XTX. Quindi si, il valore in heaven è fuori dallo scostamento medio e manco di poco

Obv non ho incluso i risultati in ray tracing, solo raster (se no ciao).

[Sulimo]

Tra 6 mesi te ne penti, rivendi la 4080 e ti prendi la 4090.
quotato a 1.1

Profetico anche se sono stato troppo largo coi mesi

[Galandil]

Gala è inutile che cerchi di far passare gli altri per fanboy quando è palese come l'unico fanboy qua sia tu.
A me fotte sega della lotta tra Nvidia e AMD, ho CPU AMD, se avessi reputato la 7900 XTX una scelta migliore della 4080 avrei preso quella.
Se il prossimo giro AMD supera Nvidia in toto passerò ad AMD e gg, ma sto tuo continuo rant più o meno velato in ogni topic è abbastanza ridicolo tbh.
Obv sei liberissimo di far quel che vuoi, giusto un feedback. You do you.

Riguardo allo scostamento più ampio di quanto osservato, partendo da una delle pochi fonti di cui mi fido appieno (GN), si:

Game	Resolution	4080 fps	7900xtx fps	% diff
Total Warhammer 3	4k	87.6	90.6	0.033
Total Warhammer 3	1440p	175.6	179.7	0.023
Total Warhammer 3	1080p	254.1	257.5	0.013
Tomb Raider	4k	147.8	142.8	-0.035
Tomb Raider	1440p	235.8	231.9	-0.017
FF XIV	4k	151.8	148.1	-0.025
F122	4k	151	163.9	0.079
F122	1440p	240	263.1	0.088
Rainbow Six Siege	4k	269	269.9	0.003
Rainbow Six Siege	1440p	503.4	533.9	0.057
Strange Brigade	4k	201.8	201.8	0.000
Horizon Zero Dawn	4k	125.3	121.2	-0.034

Interessante, nè? Magari parlando di fatti invece che tirare frecciatine da fanboy random la discussione acquista una dimensione diversa.
Scostamento medio in base a quanto sopra 1.5% a favore della 7900XTX. Quindi si, il valore in heaven è fuori dallo scostamento medio e manco di poco

Obv non ho incluso i risultati in ray tracing, solo raster (se no ciao).

Rapidamente:

1) Se in una colonna scrivi "% diff", allora scrivi la %, i.e. moltiplica i valori per 100 che 90.6 vs baseline di 87.6 è una differenza di 3.42%.
2) A seguire dal punto 1: non cambi la baseline prendendo una volta la XTX e una volta la 4080 come baseline, ad es. in F122 a 4k la XTX è + veloce dell'8.54% della 4080 e non del 7.9%, idem Tomb Raider 4k, la diff è del -3.38% (1-142.8/147.8). Non saper fare neanche confronti aritmetici, check.
3) Posto che anche io rispetto la qualità e serietà di GN, prendere UNA review con un sample di SETTE giochi (più un paio testati solo in RT) è da cazzari totali, ma di quelli grossi. Perché la varietà di risultati dipende tantissimo da ogni singolo titolo, e nessun reviewer ha il tempo (e anche se ce l'avesse, non avrebbe senso farlo a prescindere) di testare 50+ giochi. Quindi si fa affidamento a più fonti per avere un quadro più preciso. Esempi banali:

- Igor's Lab: https://www.igorslab.de/en/amd-radeo...ep-sideways/6/ , XTX +9.3%
- TechPowerUp: https://www.techpowerup.com/review/a...00-xtx/32.html , XTX +4.12%
- Hardware Unboxed: https://www.youtube.com/watch?v=4UFiG7CwpHk , XTX +3.67%

e così via. Tipo in parecchi non hanno usato COD:MW2 come titolo nei benchmark, e con i driver pre-release a 4k (qualsiasi altra risoluzione è una perdita di tempo per fare confronti, obv) la XTX è + veloce del 23.47% rispetto alla 4080.

Quindi, al solito, si finisce sempre che il cazzaro preda del confirmation bias sei tu, che ti sei andato a pescare una delle review più favorevoli per la 4080, tralasciando completamente tutte le altre. GGWP.
Also, buttiamo nel cesso una volta per tutte i syntethic benchmarks, eh? Sono la cosa più inutile di sta terra, quel che conta è come performa ogni pezzo di hardware su ogni singolo titolo/applicazione, perché esistono, come dimostrato, anche NOTEVOLI differenze in base a come vengono scritti gli engine. Vedi il succitato COD:MW2 con la XTX più veloce del 23.47% rispetto alla 4080, o Civilization 6, con la XTX più lenta dell'11.5%.

Nel frattempo, già con la seconda release dei drivers, on average gli 0.1% sulla XTX sono saliti fra il 10% e il 15%, not bad.
La 4080, a questi prezzi, è un prodotto per pirla. Nothing more, nothing less. E buon anno anche a te.

[Axet]

Rapidamente:

1) Se in una colonna scrivi "% diff", allora scrivi la %, i.e. moltiplica i valori per 100 che 90.6 vs baseline di 87.6 è una differenza di 3.42%.

Lamentarsi di un refuso in una tabella fatta la mattina di natale che mi son dovuto importare a mano da excel perchè vbulletin fa cagare, giusto perchè gli altri argomenti sono ridicoli e servono solo a portare avanti la tua crociata personale? Check.
Se poi non arrivi al fatto che sono espressi in risultati della divisione e non percentuali proprie e devi andarti a guardare l'header mi sa che il problema è un altro, ma arriviamo anche a quello

2) A seguire dal punto 1: non cambi la baseline prendendo una volta la XTX e una volta la 4080 come baseline, ad es. in F122 a 4k la XTX è + veloce dell'8.54% della 4080 e non del 7.9%, idem Tomb Raider 4k, la diff è del -3.38% (1-142.8/147.8). Non saper fare neanche confronti aritmetici, check.

Sei così assorbito dai tuoi rant infiniti che non ti sei manco accorto che la baseline è sempre la stessa: la formula è sempre la stessa, per ogni riga. Arrotondata a 3 cifre decimali.
Provare per credere: 1-(4080 / 7900xtx), arrotonda a 3 decimali. Poi ridiamo insieme.
Ma è bellissimo perchè fa vedere i tuoi "true color", la riga che ti ha dato fastidio e ha generato questo sub-rant è quella dove la differenza tra le due schede è più ampia a favore di AMD
Non sapere fare semplici confronti aritmetici nè leggere una semplice tabella ma tacciare gli altri dello stesso, check.

3) Posto che anche io rispetto la qualità e serietà di GN, prendere UNA review con un sample di SETTE giochi (più un paio testati solo in RT) è da cazzari totali, ma di quelli grossi. Perché la varietà di risultati dipende tantissimo da ogni singolo titolo, e nessun reviewer ha il tempo (e anche se ce l'avesse, non avrebbe senso farlo a prescindere) di testare 50+ giochi. Quindi si fa affidamento a più fonti per avere un quadro più preciso. Esempi banali:

- Igor's Lab: https://www.igorslab.de/en/amd-radeo...ep-sideways/6/ , XTX +9.3%
- TechPowerUp: https://www.techpowerup.com/review/a...00-xtx/32.html , XTX +4.12%
- Hardware Unboxed: https://www.youtube.com/watch?v=4UFiG7CwpHk , XTX +3.67%

e così via. Tipo in parecchi non hanno usato COD:MW2 come titolo nei benchmark, e con i driver pre-release a 4k (qualsiasi altra risoluzione è una perdita di tempo per fare confronti, obv) la XTX è + veloce del 23.47% rispetto alla 4080.

Quindi, al solito, si finisce sempre che il cazzaro preda del confirmation bias sei tu, che ti sei andato a pescare una delle review più favorevoli per la 4080, tralasciando completamente tutte le altre. GGWP.
Also, buttiamo nel cesso una volta per tutte i syntethic benchmarks, eh? Sono la cosa più inutile di sta terra, quel che conta è come performa ogni pezzo di hardware su ogni singolo titolo/applicazione, perché esistono, come dimostrato, anche NOTEVOLI differenze in base a come vengono scritti gli engine. Vedi il succitato COD:MW2 con la XTX più veloce del 23.47% rispetto alla 4080, o Civilization 6, con la XTX più lenta dell'11.5%.
Nel frattempo, già con la seconda release dei drivers, on average gli 0.1% sulla XTX sono saliti fra il 10% e il 15%, not bad.

No, Gala, io non guardo sei milioni di review di ottanta siti diversi. GN ha un set di benchmark definito e costante, eseguito alla perfezione e in maniera ripetibile ed affidabile.
Mi basta quello, ed è l'unica review che ho visto.

Sei tu che cerchi lo straw man per aver ragione e estendi a piacere i bench, dove però saltano fuori cose strane.
Tipo per techpowerup f122 a 4k fa registrare 184fps per la 4080 e 182 per la 7900xtx, mentre per GN sono rispettivamente 151 e 163.
Ergo mischiare bench a caso va contro l'idea stessa di un bench, quello di GN è affidabile, prendo quello.

Poi tu ci vedi cose strane probabilmente perchè, beh, è quello che fai tu e come ti poni sul forum nella tua guerra infinita che importa solo a te

La 4080, a questi prezzi, è un prodotto per pirla. Nothing more, nothing less. E buon anno anche a te.

Il problema torna sempre qua, sia per te che per molti reviewer. Il prezzo.
A parte il fatto che a me 200 euro in più o in meno fa davvero poca differenza, ma anche sorvolando sulle situazioni individuali e guardando al prezzo in se non ha senso comunque.
Vi (tu e i reviewer) fermate alle discussioni sul MSRP, che in europa non ha senso.

Eh la 4080 non ha senso perchè c'è la 4090 che costa il 30% in più e va il 42% in più!!!!!!!
Peccato che in Svizzera la 4090 si trovi dai 2k in su, escludendo i siti super shady dove si trova a 1800 senza diritto di recesso con consegna nel duemilaemai (tipo quello che era successo a me con una delle TRE 3080 che comprai nel 2020, dove mi hanno rimborsato dopo 1 anno nonostante la SKU non esistesse più da mesi e solo dopo minaccia di azioni legali).
Di contro la 4080 si trova sui 1300, sempre escludendo i siti shady.
Questo vuol dire che la 4090 - in realtà e non basata su MSRP assurdi e inesistenti - costa più del 50% in più della 4080 e va il 42% in più.
Puff, l'argomento principe va a scomparire così, de botto.

Ma pure la 3080, per dio, l'MSRP doveva essere 700 dollari, l'ho pagata 1150 nel 2020

Ma andiamo a vedere la 7900XTX, no? Si trova tra i 1240 e i 1350 (sempre escludendo i siti shady).
Tra i 60 franchi meno di una 4080 a più o meno lo stesso prezzo.
Ben lontani dai 200 dollari di cui si parla tanto online.

Allo stesso prezzo le cose cambiano, non credi? Vai un po' meglio in raster, vai un bel po' peggio in upscaling e ray tracing, questione di preferenze.
Ma se è prezzata male la 4080 allora è prezzata male anche la 7900XTX, no?

Ah, no, va contro la tua crociata personale, ergo cavalchiamo il bias di conferma, guardiamo solo l'MSRP insensato e ignoriamo completamente quella che invece è la realtà del mercato.
Ben fatto Gala, ben fatto.

Solito video basato sul MSRP, che come visto sopra lascia il tempo che trova in Europa.
Negli states sono d'accordo, chi cazzo spende 1500 dollari per una 4080 quando con 100 dollari in più ti fai la 4090 (se la trovi).
Peccato che non abbia senso per il mercato europeo

Gala son mesi / anni che vai avanti con sta cosa, te lo dicono tutti, poi fai quel che vuoi.
Oltretutto mi pare si sia pure inasprita dopo che hai preso la 7900, tipo che devi difendere il tuo acquisto ad ogni costo.
Ok, hai fatto un investimento importante, è una buona scheda, se sei contento gg. Ma sfrangiare il cazzo a sta maniera un po' a chiunque boh, non so che dire.

Ah prima che te ne salti fuori dicendo che io cerco di giustificare l'acquisto della 4080, ti fermo subito.
Come già detto per me la differenza di prezzo tra 7900XTX, 4080 e 4090 è, sostanzialmente, un rounding error.

[Axet]

Giusto per chiudere l'argomento, mo che son tornato a casa ho controllato e i risultati erano sballati perchè dopo un update che ho fatto per sistemare tutti gli RGB mi andava la CPU a 6 core e la RAM senza XMP.
Quindi si, c'era qualcosa che non andava.

Fatto anche un minimo di OC, i risultati ora sono in linea con le aspettative:



Obv sempre un po' più lento in raster di una 7900XTX tweakata, ma i valori sono finalmente sensati.

[Hador]

Eh ma il video di GN?

[Pazzo]

ma domanda da tizio che non segue il mercato e i bench da un po' e giusto ora sto dando un'occhiata perchè si avvicina il tempo di cambiare pc in toto, posto che la cosa che attualmente mette in difficoltà le gpu a livello di giochi se non si va sul 4k che a me pare scelta poco sensata su pc è il ray tracing, e che con ray tracing allo stato pare non esserci partita, il senso di una gpu amd visto che come ha fatto osservare Axet i prezzi reali sono molto simili quale è?

[Hador]

A meno che uno non abbia un budget con 0 margine di manovra dove 100 euro fanno la differenza, il senso è fanboysmo, o meglio, la volontà di "dare un messaggio". Dato che per me ste robe lasciano il tempo che trovano, ad oggi con la differenza di prezzo reale che c'è non vedo sta gran ragione di andare su AMD. Soprattutto perché a conti fatti, oggi, entrambe le schede fanno girare qualsiasi cosa ad un numero di fps tali che averne 10 in più non ti cambia la sega. Ma se poi ti capita anche solo un gioco che non riesci a giocare (bho portal) poi ti gira il cazzo tantissimo. Costasse 850-900 euro ok, ma a 1200 vs 1350 meh.

[Hador]

Diciamo che la cosa migliore sarebbe skippare questa generazione, o almeno aspettare un po'. Ma se uno proprio deve cambiarlo ora io comunque preferirei la 4080.

[-=Rho=-]

C'e' anche il rischio che l'equivalente della 4080 della prossima gen ce lo pizzano a 2/2.5k di msrp

[Drako]

Io sto seriamente pensando di andare esclusivamente sull'usato per le gpu da qui in poi.

[Axet]

Oltretutto mi è appena arrivata una notifica da reddit, pare ci siano problemi di temperature con le 7900 XTX che superano i 110 gradi: https://wccftech.com/amd-responds-to...ntact-support/
Più paiono esserci problemi a livello di un lancio anticipato forzato che ha portato a situazioni bizzarre: https://www.digitaltrends.com/comput...re-unfinished/

Tra le 3090 2 anni fa che saltavano per il framerate troppo alto, le 4090 con il connettore insensato e le 7900 XTX siamo in una bottte di ferro pd

[Axet]

A cui mi viene da aggiungere anche le pagliacciate sia di Nvidia che AMD riguardo al gaming 8k

E anche una cosa che mi ha fatto notare un mio amico (AMD fanboy) un’oretta fa riguardo a come AMD nella presentazione di RDNA3 avesse promesso un 1.7x rispetto alla passata generazione che invece non c’è stato - ma manco vicino.

Mi viene quasi da sperare che Intel tiri fuori il miracolo con le prossime generazioni di Arc

[Zaider]

Mi viene quasi da sperare che Intel tiri fuori il miracolo con le prossime generazioni di Arc

penso che fra 3/4 anni avremo qualcosa di solido da parte loro