Per i figli di Allah

[laphroaig]

Il fatto che tu non riesca a comprendere che una cultura diversa dalla tua possa incazzarsi per motivi anche diversi dai tuoi e che abbia altre abitudini è sinonimo di ristrettezza mentale, ...

e questo non vale anche al contrario?
sai noi abbiamo una cosa chiamata libertà di stampa che consente, soprattutto nel campo delle vignette e quindi della satira, di prendere per il culo chiunque, dallo stesso papa in giù. Mi spieghi gentilmente perchè dovremmo rinunciarci? per non farli incazzare? va bene e se poi decidono che si incazzano per altri nostri comportamenti, che facciamo continuiamo ad adeguarci fino a quando non ci troviamo tutti a studiare il corano e non poter più dire quelle frasi illuminate tipo cloro al clero e lamentarci della chiusura del programma della guzzanti?

poi vorrei capire anche come gli illuminati da forum possano pensare che sia giudicata offensiva una vignetta con scritto "basta abbiamo finito le vergini" per dirne una. Imo le reazioni del tipo di quelle che ci sono state a quelle specifiche vignette vanno ascritte alla voce "tare mentali"

[Glasny]

Ma infatti non mi pare di aver parlato di guerra preventiva..
Non è una forzatura bella e buona, no!!
Provocare gli estremisiti vuol dire pubblicare 2 vignette di merda? Ma ti rendi conto che stai difendendo la loro stupidità, prepotenza e ignoranza?
Ribadisco: mamma mia quanto ha ragione la Fallaci
Li hai visti i fotomontaggi islamici che ritraggono papa ratzinger come un maiale? Risalgono a prima dello scandalo delle vignette.
Quindi, dov'è il rispetto? Loro hanno rispetto? No, non ne sono capaci. Loro, ribadisco, sono feccia.
Vuoi un esempio di musulmano moderato? Come già detto, Magdi Allam. Che ha perorato la causa dei giornalisti, ponendo la libertà d'espressione innanzi tutto. Ha infatti appoggiato il quotidiano per cui lavora, il Corriere Della Sera, nella pubblicazione delle suddette vignette.
Se i musulmani fossero tutti così, si potrebbe vivere in pace.
Ma ficcatelo bene in testa, la colpa è loro e della loro ignoranza e stupidità.
Non certo nostra, in quanto occidente.

No per provocare si usano altri metodi ormai molto collaudati.. si infiltrano agenti, agitatori, si fa pervenire la vignetta a qualche centinaio di capi islamici segnati nel registro, magari mettendo qualche organizazzione islamica fondamentalista come mittente(e invece è la CIA o chi per loro). Stesso discorso per i no-global, e per tante altre proteste, con questi metodi si trasforma qualsiasi protesta democratica in una rissa incivile.

Vi pare credibile che questi facciano tutto sto casino per delle vignette che non avrebbero mai letto ? Cioè ora gli imam leggono i giornali danesi e cercano vignette su maometto.. ma per piacere!

Per quanto riguarda il discorso chiusura frontiere-petrolio, io ho detto prima si bombarda, poi si chiude ma dall'interno.. il petrolio finchè dura cotinueremo a prenderlo, e penso di non essere l'unico di non vedere l'ora che finisca, così si passa a qualche carburante diverso, ce ne sono e non pochi : gas naturale, biogas (cina ftw), oli vari, tra cui cannabis, idrogeno ecc. ecc. ecc. ....

[Estrema]

Allora vediamola cosi; diamo per scontato la loro non conforme situazione politico/religiosa/sociale ai dettami occidentali; dato che ogni pretesto è buono per scatenare polemiche e scontri culturali/religiosi sarebbe cosa gradita che in occidente ( chi ha più testa la usi mi viene da dire) ci si andasse coi piedi di piombo senza buttare benzina sul fuoco.

[Bortas]

e questo non vale anche al contrario?
sai noi abbiamo una cosa chiamata libertà di stampa che consente, soprattutto nel campo delle vignette e quindi della satira, di prendere per il culo chiunque, dallo stesso papa in giù. Mi spieghi gentilmente perchè dovremmo rinunciarci? per non farli incazzare? va bene e se poi decidono che si incazzano per altri nostri comportamenti, che facciamo continuiamo ad adeguarci fino a quando non ci troviamo tutti a studiare il corano e non poter più dire quelle frasi illuminate tipo cloro al clero e lamentarci della chiusura del programma della guzzanti?
poi vorrei capire anche come gli illuminati da forum possano pensare che sia giudicata offensiva una vignetta con scritto "basta abbiamo finito le vergini" per dirne una. Imo le reazioni del tipo di quelle che ci sono state a quelle specifiche vignette vanno ascritte alla voce "tare mentali"

Appunto siamo abbastanza avanzati da capire che una cultura diversa possa sfavarsi per cose molto minori rispetto ai nostri canoni, civiltà sta nel capire anche queste semplici cose, pretendere che sempre gli altri ci vengano incontro, oltretutto non è un cercare di plasmare su di loro un nostro pensiero?
Se hai in casa un ospite che non gradisce i tuoi modi di fare, spesso è cortesia evitarli, non ostentarli perchè deve essere lui ad abituarsi e non è ipocrisia si chiama educazione...

[San Vegeta]

l'educazione deve essere presente su entrambi i piani. sennò è come tollerare l'animaletto da compagnia che fa i suoi bisognini in casa: lo tolleri, poi a seconda di chi ha più o meno pazienza, l'animaletto continua o cambia abitudini. Loro non sono animaletti, per cui imparino a pensare che esiste qualcosa di diverso dal loro mondo e che non devono permettersi di fare quel bordello per qualunque cosa gli da fastidio, altrimenti uno la mattina si alza e decide che gli da fastidio che in medio oriente abbiano tanto petrolio e comincia a bombardarli finchè non smettono di esistere.

[Taro Swarosky]

l'educazione deve essere presente su entrambi i piani. sennò è come tollerare l'animaletto da compagnia che fa i suoi bisognini in casa: lo tolleri, poi a seconda di chi ha più o meno pazienza, l'animaletto continua o cambia abitudini. Loro non sono animaletti, per cui imparino a pensare che esiste qualcosa di diverso dal loro mondo e che non devono permettersi di fare quel bordello per qualunque cosa gli da fastidio, altrimenti uno la mattina si alza e decide che gli da fastidio che in medio oriente abbiano tanto petrolio e comincia a bombardarli finchè non smettono di esistere.

e il che non si discosta dal presente

catastrofismo ma per me fra 100anni si parlerà di questo periodo come 3guerra mondiale (nel senso che coinvolge tutto il mondo, non che tutto il mondo si mena)

[Bortas]

l'educazione deve essere presente su entrambi i piani. sennò è come tollerare l'animaletto da compagnia che fa i suoi bisognini in casa: lo tolleri, poi a seconda di chi ha più o meno pazienza, l'animaletto continua o cambia abitudini. Loro non sono animaletti, per cui imparino a pensare che esiste qualcosa di diverso dal loro mondo e che non devono permettersi di fare quel bordello per qualunque cosa gli da fastidio, altrimenti uno la mattina si alza e decide che gli da fastidio che in medio oriente abbiano tanto petrolio e comincia a bombardarli finchè non smettono di esistere.

Non è detto, se lui (ipotetico) non ci arriva, per vari motivi che possono spaziare da bassa istruzione fino a modelli culturali troppo diversi dai nostri perchè io allora devo mettermi sul suo piano? Parlando di animaletti allora sarebbe: il mio cane fa casino ed io per rendigli la pariglia mi mettessi carponi davanti a lui abbaiandogli, loro possono pure arrivare alle nostre conclusioni ma è anche vero che noi non gli diamo grosse possibilità, quantomeno non abbiamo proprio esportato verso di loro i nostri lati migliori.

[San Vegeta]

che noi non facciamo niente di così positivo posso anche concedertelo, che non si debba prendere provvedimenti contro i LORO modi di fare che causano problemi a TUTTI è un discorso completamente diverso.
I delinquenti vengono puniti a prescindere da quello che ritengono giusto loro quando commettono un reato: se loro minano la tranquillità di qualcun altro, la sua salute, il suo modo di vivere, è giusto, sacrosanto e doveroso prendere provvedimenti.
Se decidono di fare le bestie son cazzi loro, se vogliono fare le bestie a casa mia sono anche cazzi miei e provvedo come posso, non mi sembra difficile da capire nè tantomeno incivile

[Bortas]

che noi non facciamo niente di così positivo posso anche concedertelo, che non si debba prendere provvedimenti contro i LORO modi di fare che causano problemi a TUTTI è un discorso completamente diverso.
I delinquenti vengono puniti a prescindere da quello che ritengono giusto loro quando commettono un reato: se loro minano la tranquillità di qualcun altro, la sua salute, il suo modo di vivere, è giusto, sacrosanto e doveroso prendere provvedimenti.
Se decidono di fare le bestie son cazzi loro, se vogliono fare le bestie a casa mia sono anche cazzi miei e provvedo come posso, non mi sembra difficile da capire nè tantomeno incivile

Se sono delinguenti è un altro discorso, ma non possiamo generalizzare a prescindere, la delinguenza e la violenza sono regolate da stato, leggi e organi di polizia, non credo ci rientri una distinzione religiosa in questo...
"Se vogliono fare le bestie a casa mia" (cit.), semplice Incorrono nella mia polizia e nelle mie leggi, ma a prescindere, dalla religione, sesso, età... Tutto questo col discorso culturale che stavamo facendo non ci rientra una mazza, io sono dell'idea che sto stato di cose si poteva evitare, visto che di la han piene le palle (visto il pretesto usato) sarebbe delicato non rompergli i coglioni più di tanto, non per paura o per abbassare la testa, ma preferisco che nessuno si faccia male...

[laphroaig]

Appunto siamo abbastanza avanzati da capire che una cultura diversa possa sfavarsi per cose molto minori rispetto ai nostri canoni, civiltà sta nel capire anche queste semplici cose, pretendere che sempre gli altri ci vengano incontro, oltretutto non è un cercare di plasmare su di loro un nostro pensiero?
Se hai in casa un ospite che non gradisce i tuoi modi di fare, spesso è cortesia evitarli, non ostentarli perchè deve essere lui ad abituarsi e non è ipocrisia si chiama educazione...

ma io non pretendo affatto che mi vengano incontro. Quelle cacchio di vignette non sono state pubblicate su un giornale islamico apposta per imporgli un nostro costume, sono state pubblicate su un giornale danese, e francamente non vedo perchè gente che non vive qua (o che ci vive, è lo stesso) debba passare il tempo a spiegarmi come devo vivere per non farli incazzare. Oltretutto quello che loro pretendono va a confliggere con uno dei principi piuttosto importanti della nostra cultura che è la libertà di stampa.

Allora che facciamo? gli andiamo incontro e non pubblichiamo più nessun accenno all'islamismo? e se un cattolico si incazza? allora togliamo anche gli accenni a questa religioni? e un politico? perchè le religioni si e e le correnti politiche no? alla fine non si scriverà più di un cazzo.
Questo senza considerare che se la vincono su questa si sentiranno autorizzati a fare il diavolo a quattro ogni volta che un presidente europeo va al cesso tenendolo con la mano sinistra invece che con la destra come prescritto da una lontanissima corrente di pensiero del tal profeta

[Galandil]

Cmq, secondo me, la state facendo più grande di quello che è.

Se la chiesa Islamica avesse protestato ufficialmente, e i "fedeli" avessero fatto un semplice sit-in di protesta pacifico davanti all'ambasciata danese avrebbero dimostrato di essere delle persone civili e sarebbero rimasti dalla parte del giusto.

Invece si sono ridotti a lanciare sassi come animali, quindi sono feccia passata dalla parte del torto. Non esiste povertà o ignoranza che possa giustificare un atto simile.

[Necker]

Cmq, secondo me, la state facendo più grande di quello che è.
Se la chiesa Islamica avesse protestato ufficialmente, e i "fedeli" avessero fatto un semplice sit-in di protesta pacifico davanti all'ambasciata danese avrebbero dimostrato di essere delle persone civili e sarebbero rimasti dalla parte del giusto.
Invece si sono ridotti a lanciare sassi come animali, quindi sono feccia passata dalla parte del torto. Non esiste povertà o ignoranza che possa giustificare un atto simile.

su questo sono d'accordissimo, quello che invece non tollero è chi a priori dall'alto della sua cultura occidentalizzata si permette di sputare in testa su persone che vedono le cose da un altro punto di vista.

[Pazzo]

ptù (questa era un onomatopea di uno sputazzo)

[ahzael]

Edito va, mi sono rotto di questa discussione.

Litigate, ammazzatevi , insultatevi sparatevi con albanesi, ebrei, africani mussulmani, fate un po come cazzo vi pare.

[Vaffaflanders]

Cmq, secondo me, la state facendo più grande di quello che è.
Se la chiesa Islamica avesse protestato ufficialmente, e i "fedeli" avessero fatto un semplice sit-in di protesta pacifico davanti all'ambasciata danese avrebbero dimostrato di essere delle persone civili e sarebbero rimasti dalla parte del giusto.
Invece si sono ridotti a lanciare sassi come animali, quindi sono feccia passata dalla parte del torto. Non esiste povertà o ignoranza che possa giustificare un atto simile.

La chiesa islamica non esiste, o meglio non esiste alcun organo di "controllo religioso". Noi siamo abituati al papa e a Ruini che appena qualcuno scoreggia viene fuori la conferenza stampa su tot argomento con la posizione della chiesa, ecc. Loro invece hanno una costellazione di personaggi più o meno ferrati sull'argomento che molto spesso non hanno alcun riconoscimento religioso, con posizioni molto spesso contraddittorie; i leader più radicali non hanno alcun riconoscimento religioso, bin laden, al zarqawi, nessuno credo che si interroghi sulla loro interpretazione del Corano. Purtroppo la gente semplice e ignorante segue sempre i cani che abbiano più forte e che offrono equazioni semplici da comprendere come MALE = OCCIDENTE.