Roma... ma che sta succedendo?

[jamino]

Il fascismo all'inizio era LIBERALE. Poi con il tempo è diventato quella dittatura di cui siamo tutti a conoscenza.

Cito un estratto dal mio libro di Storia, dell'università, prima che qualcuno mi dia dell'ignorante o del fascista:

Da Storia Contemporanea - Il Novecento (G. Sabbatucci, V. Vidotto).

"Politicamente il nuovo movimento, i Fasci di combattimento, si schierava a sinistra, chiedeva audaci riforme sociali e si dichiarava favorevole alla repubblica; ma nel contempo ostentava un acceso nazionalismo e una feroce avversione nei confronti dei socialisti".

veramente quello che citi non dice assolutamente che il fascismo all'inizio fasse "liberale" (cosa falsa)

I fasci di combattimento nascono come movimento che mischia idee prese dall'anarco sindacalismo, dal socialismo e dal nazionalismo.

Nessuna di queste correnti di pensiero può in aclun modo essere affiancata anche lontanamente al liberalismo.

Va poi messo in evidenza come tra i primi fasci di combattimento e il movimento fascista come si istituzionalizzo all'inizio degli anni venti c'è una decisa differenza, visto che mano a mano si perdono proprio alcune di quelle istanze derivanti dall'anarco sindacalismo e dal socialismo per rafforzare i principi più di destra. Non bisogna dimenticare che in quegli anni il movimento fascista si afferma come "braccio armato" dei proprietari terrieri nella lotta contro le organizzazioni dei braccianti e degli industriali nella lotta contro i sindacalisti "rossi".

[MBK]

veramente quello che citi non dice assolutamente che il fascismo all'inizio fasse "liberale" (cosa falsa)
I fasci di combattimento nascono come movimento che mischia idee prese dall'anarco sindacalismo, dal socialismo e dal nazionalismo.
Nessuna di queste correnti di pensiero può in aclun modo essere affiancata anche lontanamente al liberalismo.
Va poi messo in evidenza come tra i primi fasci di combattimento e il movimento fascista come si istituzionalizzo all'inizio degli anni venti c'è una decisa differenza, visto che mano a mano si perdono proprio alcune di quelle istanze derivanti dall'anarco sindacalismo e dal socialismo per rafforzare i principi più di destra. Non bisogna dimenticare che in quegli anni il movimento fascista si afferma come "braccio armato" dei proprietari terrieri nella lotta contro le organizzazioni dei braccianti e degli industriali nella lotta contro i sindacalisti "rossi".

Uhm, aveva delle idee alquanto liberali a mio avviso. Era per il suffraggio universale e per l'ultima parte (riguardo al "braccio armato") sono d'accordo e lo sapevo. Però volevo puntare sull'origine pseudo-democratica (se non era liberale, cos'era al principio? ) del fascismo. Per certi aspetti dobbiamo alcune istituzioni che abbiamo qua in Italia, funzionanti o meno, al fascismo, è ipocrisia pura negarlo.

[Glasny]

Il fascismo all'inizio era LIBERALE. Poi con il tempo è diventato quella dittatura di cui siamo tutti a conoscenza.

Cito un estratto dal mio libro di Storia, dell'università, prima che qualcuno mi dia dell'ignorante o del fascista:

Da Storia Contemporanea - Il Novecento (G. Sabbatucci, V. Vidotto).

"Politicamente il nuovo movimento, i Fasci di combattimento, si schierava a sinistra, chiedeva audaci riforme sociali e si dichiarava favorevole alla repubblica; ma nel contempo ostentava un acceso nazionalismo e una feroce avversione nei confronti dei socialisti".

Il fascismo degli inizi diceva tutto e il contrario di tutto, è interessante vedere come però alla fine non solo confermi quelle idee, ma riconosca anche gli errori nel non averle realizzate. Poi vabbè ormai la parola fascismo ha altri significati e si assimila a squadrismo, dittatura, illiberale.

[jamino]

Uhm, aveva delle idee alquanto liberali a mio avviso. Era per il suffraggio universale e per l'ultima parte (riguardo al "braccio armato") sono d'accordo e lo sapevo. Però volevo puntare sull'origine pseudo-democratica (se non era liberale, cos'era al principio? ) del fascismo. Per certi aspetti dobbiamo alcune istituzioni che abbiamo qua in Italia, funzionanti o meno, al fascismo, è ipocrisia pura negarlo.

Il liberalismo è una cosa ben precisa, una dottrina politica che prevede la separazione dei poteri e una politica economica di tipo liberalista. Il fascismo inizialmente non era niente di tutto questo. Era un'accozzaglia di idee prese qui e la che centrava la sua identità sull'anticomunismo e il nazionalismo.
Erano presenti delle idee di tipo "rivoluzionario" (perlmeno nella prima fase) che poi furono rapidamente abbandonate per avere l'appoggio degli industriali e degli agrari. Alcune di queste idee poi tornano in auge durante la repubblica di Salç propiro perché Mussolini si sentì tradito da quella classe dirigente di cui nel ventennio aveva rafforzato il potere a spese delle classi subalterne.

Sulla modernizzazione dell'Italia sotto il fascismo c'è stato un 3D alcuni mesi fa che se vuoi puoi ricercare. Sintetizzando al massimo è vero che questa modernizzazione ci fu, ma non fu ne "rivoluzionaria", in quanto riprese molte leggi già fatte nel periodo di Giolitti o ancora prima sotto la spinta delle forze progressiste come Socialisti o radicali, ne fu così diversa da quanto avvenne negli altri stati "sviluppati" (USA, Francia, Inghilterra).

[Alkabar]

Il liberalismo è una cosa ben precisa, una dottrina politica che prevede la separazione dei poteri e una politica economica di tipo liberalista. Il fascismo inizialmente non era niente di tutto questo. Era un'accozzaglia di idee prese qui e la che centrava la sua identità sull'anticomunismo e il nazionalismo.
Erano presenti delle idee di tipo "rivoluzionario" (perlmeno nella prima fase) che poi furono rapidamente abbandonate per avere l'appoggio degli industriali e degli agrari. Alcune di queste idee poi tornano in auge durante la repubblica di Salç propiro perché Mussolini si sentì tradito da quella classe dirigente di cui nel ventennio aveva rafforzato il potere a spese delle classi subalterne.
Sulla modernizzazione dell'Italia sotto il fascismo c'è stato un 3D alcuni mesi fa che se vuoi puoi ricercare. Sintetizzando al massimo è vero che questa modernizzazione ci fu, ma non fu ne "rivoluzionaria", in quanto riprese molte leggi già fatte nel periodo di Giolitti o ancora prima sotto la spinta delle forze progressiste come Socialisti o radicali, ne fu così diversa da quanto avvenne negli altri stati "sviluppati" (USA, Francia, Inghilterra).

Ok, dal punto di vista storico più o meno sappiamo come si sviluppò il fascismo.
Chi più chi meno, io sono fermo a quello che ho studiato alle superiori e in 7 anni è anche evaporato, ricordo poco, non faccio fatica ad ammetterlo :P.

Il problema è: quest'oggi che cos'è il fascismo, su cosa si basa, quali sono le idee che vengono perseguite e così via. Se devo andare a vedere altri programmi politici, a partire dal comunismo, finendo nel liberismo, trovo teorizzatori, trovo filosofi, trovo un fine politico... nel fascismo non trovo nulla e faccio ben fatica a capire chi si professa fascista.

Faccio ancora più fatica a capire chi si professa fascista, ma poi vota Berlusconi...

[Glasny]

Ok, dal punto di vista storico più o meno sappiamo come si sviluppò il fascismo.
Chi più chi meno, io sono fermo a quello che ho studiato alle superiori e in 7 anni è anche evaporato, ricordo poco, non faccio fatica ad ammetterlo :P.
Il problema è: quest'oggi che cos'è il fascismo, su cosa si basa, quali sono le idee che vengono perseguite e così via. Se devo andare a vedere altri programmi politici, a partire dal comunismo, finendo nel liberismo, trovo teorizzatori, trovo filosofi, trovo un fine politico... nel fascismo non trovo nulla e faccio ben fatica a capire chi si professa fascista.
Faccio ancora più fatica a capire chi si professa fascista, ma poi vota Berlusconi...

Stai cercando di dar senso alle parole degli idioti ? Gente che vota Bersluconi ?? Ma smettila!

[Necker]

eppure se vai a un qualsiasi comizio del nano in piazza, trovi sempre il gruppetto folto di inneggianti al duce cn il braccio teso.. e t assicuro che non sono giovani coglioni.. c'è anche gente adulta che ha passato gli anta

[Glasny]

Gente che dice di essere fascista e vota Bersluconi o gente che dice di essere comunista e vota PD sono idioti, non importa il numero.

[holysmoke]

si ma alla fine il fascboy le spiegazioni del fascismo ai giorni nostri nn le ha piu date...

[jamino]

Ok, dal punto di vista storico più o meno sappiamo come si sviluppò il fascismo.
Chi più chi meno, io sono fermo a quello che ho studiato alle superiori e in 7 anni è anche evaporato, ricordo poco, non faccio fatica ad ammetterlo :P.
Il problema è: quest'oggi che cos'è il fascismo, su cosa si basa, quali sono le idee che vengono perseguite e così via. Se devo andare a vedere altri programmi politici, a partire dal comunismo, finendo nel liberismo, trovo teorizzatori, trovo filosofi, trovo un fine politico... nel fascismo non trovo nulla e faccio ben fatica a capire chi si professa fascista.
Faccio ancora più fatica a capire chi si professa fascista, ma poi vota Berlusconi...

alka non esiste un corpo teorico del fascismo inteso come una dottrina teorizzata da uno o più pensatori al contrario di quanto esista per il comunismo.
Mentre il secondo deriva da una "sistema" codificato inzialmente da Marx e poi arricchito e/o modificato da altri pensatori, con la conseguente nascita di correnti molto diverse come il marxismo leninismo e la social democrazia, per fare 2 esempi concreti, questo non si da per il fascismo.
Esistono alcuni pensatori a cui si ispirano le correnti dell'estrema destra (ad esempio julius evola) ma non esiste una filosofia di riferimento.

Questo si spiega, a mio parere, perché il fascismo si determina più come prassi che come teoria.

Detto in altri termini il fascismo si è determinato storicamente attraverso un modo di agire sulla abse di una serie di valori/concetti abbastanza "indeterminati" come quello di patria, di comunità nazionale, di valore, di diritto del più forte etc.
L'esplicitazione di questi valori e delle prassi ad esso legate normalmente è frutto di una forma di eclettismo intellettuale che porta a pescare concetti qua e la da vari pensatori, ma senza un quadro di riferimento unitario. Un'altra tendenza propria delle teorizzazioni fasciste è normalmente una certa "demagogicità" mirante ad attirare il consenso dei ceti subalterni, fatto salvo poi nella politica reale fare patti con le classi dirigenti a spese dei ceti subalterni stessi.

Per capire come si evolve il pensiero neofascista credo che un buon esempio sia il tema del rapporto con gli stranieri.
In origine il nazionalismo teorizzava una supposta "superiorità" della razza italiana in base alla sua storia da cui discendeva un diritto dell'Italia, ad esempio, ad avere colonie per portare la civiltà in Africa.
Oggi, che è impresentabile un discorso sulla "superiorità" (tranne che per alcuni residui presenti al governo e anche qui sul forum per altro ) si passa a un ragionamento che pur essendo diverso ribadisce il tipo di rapporto con lo straniero.

Non si parla più di superiorità di una cultura, ma si teorizza l'irriducibile differenza delle culture, per cui ogni cultura deve vivere ma a casa sua. Il risultato è lo stesso, ossia il ribadire la totale alterità dello straniero e l'esigenza di difendere la nostra cultura da una supposta aggressione che la contaminerebbe..

Ho un po semplificato ma il senso è quello.

[Necker]

minkia jami e menomale che hai semplificato.. certi soggetti qua dentro un simile pensiero non riuscirebbero a comporlo in una vita intera

Di sicuro capisco quanto io sia rimasto ignorante su questi temi....

[Rayvaughan]

jami ha un pisello lunghissimo.

[Slurpix]

eh beh Jami legge juve1987 eh.

[Vaffaflanders]

Guardatevi "La marcia su Roma" di Dino Risi, con Gassman e Tognazzi, anche se è una commedia spiega molto bene su che basi si fondava il fascismo e per il quale motivo ebbe "successo".

[Alkabar]

alka non esiste un corpo teorico del fascismo inteso come una dottrina teorizzata da uno o più pensatori al contrario di quanto esista per il comunismo.
Mentre il secondo deriva da una "sistema" codificato inzialmente da Marx e poi arricchito e/o modificato da altri pensatori, con la conseguente nascita di correnti molto diverse come il marxismo leninismo e la social democrazia, per fare 2 esempi concreti, questo non si da per il fascismo.
Esistono alcuni pensatori a cui si ispirano le correnti dell'estrema destra (ad esempio julius evola) ma non esiste una filosofia di riferimento.

Questo si spiega, a mio parere, perché il fascismo si determina più come prassi che come teoria.

Detto in altri termini il fascismo si è determinato storicamente attraverso un modo di agire sulla abse di una serie di valori/concetti abbastanza "indeterminati" come quello di patria, di comunità nazionale, di valore, di diritto del più forte etc.
L'esplicitazione di questi valori e delle prassi ad esso legate normalmente è frutto di una forma di eclettismo intellettuale che porta a pescare concetti qua e la da vari pensatori, ma senza un quadro di riferimento unitario. Un'altra tendenza propria delle teorizzazioni fasciste è normalmente una certa "demagogicità" mirante ad attirare il consenso dei ceti subalterni, fatto salvo poi nella politica reale fare patti con le classi dirigenti a spese dei ceti subalterni stessi.

Per capire come si evolve il pensiero neofascista credo che un buon esempio sia il tema del rapporto con gli stranieri.
In origine il nazionalismo teorizzava una supposta "superiorità" della razza italiana in base alla sua storia da cui discendeva un diritto dell'Italia, ad esempio, ad avere colonie per portare la civiltà in Africa.
Oggi, che è impresentabile un discorso sulla "superiorità" (tranne che per alcuni residui presenti al governo e anche qui sul forum per altro ) si passa a un ragionamento che pur essendo diverso ribadisce il tipo di rapporto con lo straniero.

Non si parla più di superiorità di una cultura, ma si teorizza l'irriducibile differenza delle culture, per cui ogni cultura deve vivere ma a casa sua. Il risultato è lo stesso, ossia il ribadire la totale alterità dello straniero e l'esigenza di difendere la nostra cultura da una supposta aggressione che la contaminerebbe..

Ho un po semplificato ma il senso è quello.

Il che mi porta alla seguente implicazione...

Il fascismo è accomunabile a un contesto in cui la stagnazione alimenta inesorabilmente la voglia di soluzioni immediate. Questo sentimento condiviso favorisce l'ascesa di figure che sanno cosa dire e quando dirlo.
Dove in realtà tali figure mirano solamente al miglioramento della propria vita personale.

Che rende il fascismo più che un movimento politico, una sorta di accomunazione in nome della paura (xenofobia, no energia no cibo) e dell'orgoglio razziale (fuori dalle palle gli immigrati).