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Thread: [Tv][Elezioni Politiche 2013] Exit polls dalle 15:00:00:01

  1. #2806
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    Quote Originally Posted by Kahvirel View Post
    Mi intrometto per fare un piccolo appunto al commento di Mc col paragone "progettista vs. operaio".

    Io sono secoli che bestemmio piu' o meno verso ogni cosa perche' trovo CHIARISSIMO che le cose ormai le progettano persone che non le usano.

    Faccio il piu' idiota degli esempi: di settordicimila confezioni di succo d'arancia (quelle megagigagrandi) ne esisteranno solo tipo di 3 o 4 marche con un apertura "smart" che sia smart veramente e non ti faccia preparare la cucina tipo scena del delitto di Dexter o mettere addoso una cerata da pesca per l'inevitabile ubercasino di spruzzi.

    Esempi analoghi ne trovi ovunque, di solito le persone piu' smart nell'ambito "dirigenza"di qualsiasi campo sono quelle che sono partite dal basso, bassissimo.

    P.S. Trovo anche comodo e scorretto dare per assodato che si leggano solo blog etc e che nessuno abbia mai aperto un libro...cosi' come la storia del messia. IMO obv.
    sei troppo furbo per non comprendere che il discorso operaio progettista non e' concreto, su chi mi progetta i cartoni dell aranciata, ma senso lato: trovare i fondi per uno scuolabus e' una cosa materiale e minima... dare l'indirizzo politico ad esempio per la rinascita dell economia di un paese, le riforme sociali, curare aspetti come la sanità, la cittadinanza , temi eticamente scomodi come la sperimentazione, l'eutanasia l'accanimento terapeutico, le coppie di fatto le unioni gay, l'uniformarsi alle politiche europee necessitano ben piu di un cazzo di ragioniere e non capisco cosa ci sia di cosi strano A) nel comprenderlo B) nell ammetterlo e sto parlandoio di competenze non di CV.

    tali aspetti non si gestiscono solo trovando i fondi o tagliando questo e quello allora devi affrontare problematiche molto meno concrete del trovare tot euro o addirittura mangiarti le mani con il leghista che da del negher ma non meno importanti o impegnative... devi ragionare e di fino devi "progettare" idee valutarle vedere come possono produrre qualcosa per il benessere della collettivita.
    perche se non ve ne siete resi conto ogni decisione in politica in quanto in democrazia accontenta taluno e scontenta altri per questo vi dico da una giornata di uscire dal discorso da sistemista I/0

    ed il fatto che servano competenze non vuol dire che vengano strapagati o non vuol dire che debba esistere il finanziamento ai partiti come ora che tra l'altro come diceva l'unto di pietro aspirante messia restato a rango di profeta, una delle poche volte che non sparava cazzate, ma sbagliando ugualmente tutti i verbi, " e' uscito dalla porta con il referendum ed e' rientrato dalla finestra".


    al momento i vigili grillini contano le caramelle e fanno come la signora cesira, di cui sopra, che lesina sui tappi per la figa per comprare la fagiolina (speriamo non si confonda), ora ridurre le spese e gli sprechi e' un conto ma quella non e' politica e fare la massaia, fare il ragioniere perdona se pretendo di piu, perdona se penso che un politico che non ha una preparazione su nulla o si fa voce del capetto ed a me e' bastato B, evidentemente e da quanto leggo voi vi affidate al capetto G., o si fa voce del suo interesse o non si fa voce di un cazzo.

    andando alle altre critiche che "il messia" vi dia fastidio lo so per certo, vi sto prendendo per il culo, non credo che a nessuno piaccia avere dato dei pecoroni ma mi spiace e' l'idea che mi date in assenza di senso critico o persino di dubbi per la politica del 5 stelle: all inizio era trollare... tutto un "sta trollando" e via di rotlfate, ora vi siete resi conto che non trolla, magari vi siete resi conto che in alcuni raginamenti e' capra, non lo ammettete perche in caso contrario bestemmiate, smentite o meno su twitter mi interessa un cazzo, e quindi ci si nasconde dietro la coerenza (a mio avviso incoerenza), l'unica cosa che vi riconosco ALLORA e' la fede ed in quanto una cosa personale ed intima la rispetto, ma mi fa ridere ugualmente specie che vi indispettiate cosi.

    E ripeto ATM non vedo differenze nella cieca fiducia che alcuni della board riponevano sul sommo porco B a quella che ora viene data a grillo. sono solo cambiati gli utenti ed i mess.. ops leader politici.

    se vi pesa cosi tanto magari ho colpito un nervo, mi spiace vedro' di non "bestemmiarvi" piu'

    Sul discorso del libro anche su quello non fare taglia e cuci ma semplicemente: in era di wikipedia, di blog e di twitter sembra quasi che tutto a noi pervenuto prima di tali strumenti sia falso mendace o approssimativo, per conoscere la personalità e quanto fatto da un politico di altri tempi basta aprire un fottuto libro, un esempio ve lo fa su queste stesse pagine Bortas, libri ne esistono da millenni e non tutto quanto narrato e' merdah: cosi in maniera nuda e cruda a chi parla della politica pulita di ORA perche asservita al dio web blog twiter social bla.

    il mondo andava avanti anche prima eh molto prima di wikipedia (forse persino meglio) c'erano le enciclopedie (che ancora preferisco per molti aspetti tra cui l'affidabilita' di quanto scrittovi) magari non se le potevano permettere tutti ma questi sono altri discorsi.

    ora se stiamo facendo lo step successivo cioe che IO divento il nemico e' deja vu, semmai criticate quanto scrivo negli argomenti e nel merito, non la persona (comodo scorretto what?) ed allora avremo un dialogo su argomenti
    Last edited by McLove.; 24th March 2013 at 01:52.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  2. #2807
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    sei troppo furbo per non comprende che il discorso operaio progettista non e' concreto ma senso lato trovare i fndi per uno scuolabus e' una cosa materiale dare l'indirizzo politico ad esempio per la rinascita dell economia di un paese che non si fa solo trovando i fondi o tagliando questo e quello allora devi affrontare problematiche molto meno concrete del trovare tot euro o addirittura mangiarti le mani con il leghista che da del negher ma devi ragionare e di fino devi "progettare" idee valutarle vedere come possono produrre qualcosa per il benessere della collettivita.
    al momento i vigili grillini contano le caramelle e fanno come la signora cesira di cui sopra che lesina sui tappi per la figa per comprare la fagiolina, ora ridurre le spese e' un conto ma quella non e' politica e fare la massaia, fare il ragioniere perdona se pretendo di piu.

    che il messia vi dia fastidio lo so per certo non credo che a nessuno piaccia avere dato dei pecoroni ma mi spiace e l'idea che mi date in asenza di senso critico o di dubbi per la politica del 5 stelle all inzio era trollare tutto un sta trolando ora vi siete resi conto che non trolla e quindi ci si nasconde dietro la coerenza (a mio avviso incoerenza) l'unica cosa che vi riconosco e' la fede ed in quanto una cosa personale la rispetto, ma mi fa ridere ugualmente.

    e ripeto non vedo differenze nella cieca fiducia che alcuni della board riponevano sul sommo porcoB a quella che ora viene data a grillo. sono solo cambiati gli utenti.

    se vi pesa cosi tanto magari ho colpito un nervo, mi spiace vedro' di non "bestemmiarvi" piu'

    sul discorso del libro anche su quello non fare taglia e cuci ma semplicemente: in era di wikipedia, di blog e di twitter sembra quasi che tutto a noi pervenuto prima di tali strumenti sia falso mendace o approssimativo, per conoscere la personalità e quanto fatto da un politico di altri tempi basta aprire un fottuto libro, ne esistono da millenni e non tutto quanto narrato e' merdah: cosi in maniera nuda e cruda a chi parla della politica pulita di ORA.

    il mondo andava avanti anche prima eh molto prima di wikipedia c'erano le enciclopedie (che ancora preferisco per molti aspetti tra cui l'affidabilita' di quanto scrittovi) magari non se le potevano permettere tutti ma questi sono altri discorsi.

    ora se stiamo facendo lo step successivo cioe che IO divento il nemico e' deja vu, semmai criticate quanto scrivo negli argomenti e nel merito, non la persona (comodo scorretto what?) ed allora avremo un dialogo su argomenti
    Quello che voglio dire Mc e' che cosi' si torna un po' al discorso prettamente "tecnico".
    In cui taglio x e y per salvare z e via dicendo....poi magari x ha da fare la spesa perche' e' la sciura cesira e io non lo so, allora non mi interrogo piu' sul come...eseguo e basta.

    Probabilmente al momento abbiamo 2 estremi opposti tra vecchia politica e movimento 5s.

    In cui da un lato c'e' una quasi totale disconnessione con la realtà del vivere quotidiano e dall'altra la stessa disconnessione verso le meccaniche politiche.
    Certo, una via di mezzo la vorrei...ma per come la vedo io (intendo la MIA via di mezzo...in cui non sei al 50% parte di entrambe le categorie ma sei uno che spaccailculoaipasseri 100% AoE in tutte e due), al momento e' impossibile trovare un politico del genere.

    Citate i grandi vecchi e fate nomi importanti (Gronchi etc.), pero' non potete non contare anche il periodo storico....cioe' Gronchi era in politica tipo alle medie ^_^''
    Oggi non so quanto sarebbero fruibili come personaggi...anzo lo so, non lo sarebbero....il che non deve togliere NULLA a cio' che sono stati.

    Non ho mai detto che la politica sia "facile", cosi' come la mia personalissima posizione sulla bestia Grillo l'ho chiarita secoli fa...quindi cieca fede de che? Non io. (ecco perche' ho detto "scorretto", intendevo la generalizzazione che spesso si fa)
    E non sono certo qui ogni 3x2 a dire che non fanno/faranno cazzate.

    P.S. Nemico??? Ma anche no...si sta parlando.
    Last edited by Kahvirel; 24th March 2013 at 01:49.

  3. #2808
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    niente peggio che andar di notte continui a fare esempi di gestione te ne faccio un altro: una cosa e' fare l'operaio un altra e' fare il progettista, vediamo se cogli in sto modo, gli esempi che mi fai sono tutti di gestione stesse cose che si affontano in uno studio, un azienda, un condominio appunto.

    mi fa lollare il discorso del leghista vs negher hai mai avuto clienti, rappresentanti, collaboratori o scassacazzi in ambito di lavoro con cui relazionarti?

    l'amministrazione locale per quanto possa essere pesnate e' un lavoro dove serve praticita' non serve essere grandi conoscitori di chissa che cosa, basta essere "ragionieri" del fare certo che devi sgomitare ma allora e' politica anche avere un negozio di cazzi di gomma, non ci siamo rand non ci siamo per nulla.

    l'esempio del libro? e' da millenni che esistono i libri come fonti invece sembra che ormai ci sia informazione solo da quando esiste twitter i socialnetwork ed il web, cosa hanno fatto esimi politici o meglio la cultura che avevano si trova anche nei libri pensi che bortas abbia parlato con Gronchi su twitter? oppure pensi che robespierre mi abbia chiesto amiczia su facebook per spiegarmi il divieto di mandato imperativo?
    "oi simo, figa, l'altra sera mi sballavo con Rousseau ed abbiamo beccato il blog di tale Emmanuel Joseph Sieyes che ha un idea figherrima, vieni in chat"
    ma che su che pianeta vivete cristosanto.

    zagrelbesky? un nome come avrei potuto farne di tanti altri, un uomo di cultura ed anche innovazione volendo, l'accosto al tuo scilipoti magari i termini di paragone sono distinti.

    infine sul messiah, mi spiace se il forum e' per divertire te lo e' anche per me ed io trovo troppo esilarante vedere voi ateissimi fedeli che pendete dalle labbra del messia beppecristo con le sue 45 tavole in html... senza tanta differenza di come leggevo anni fa la gente che pendeva dalle labbra di B e' cambiato solo il messia e trovo questa inversione di "credenti" di wayne altamente esilarante.
    ultima volta, poi sul serio mi arrendo. mi spieghi cosa cazzo insisti con ste minchiate di facebook, twitter, peeeehhh i libri, ma con chi stai parlando e di cosa? ho mai detto che i mestieri si imparano su twitter o su wiki? pretendi risposte alle tue domande e poi fai sti discorsi accazzo campati su chissà quale sega. e insisti ancora con voi, il messiah. ma chi l'ha mai nominato? cerca di sintetizzare i discorsi e resta in topic, fai sti minestroni illeggibili e incagabili e poi grazie al cazzo che ti si skippa.

    poi se insisti anche che di "progettisti" nelle realtà locali non servano/non esistano, basato su mera percezione io non so che dirti. No, non è un'azienda di famiglia, nemmeno per i coglioni. Non si tratta di far quadrare i conti, si tratta di politica nel senso più alto del termine. Perchè? 200 euro di gettone presenza mensile. E rispondi alle domande dei cittadini, ascolti le parti sociali, cerchi di mediare, di capire, di ascoltare. OVVIO che esista un salto dal locale al nazionale, e quindi? è insito il fallimento nel passaggio di livello?
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  4. #2809
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    tali aspetti non si gestiscono solo trovando i fondi o tagliando questo e quello allora devi affrontare problematiche molto meno concrete del trovare tot euro o addirittura mangiarti le mani con il leghista che da del negher ma non meno importanti o impegnative... devi ragionare e di fino devi "progettare" idee valutarle vedere come possono produrre qualcosa per il benessere della collettivita.
    perche se non ve ne siete resi conto ogni decisione in politica in quanto in democrazia accontenta taluno e scontenta altri per questo vi dico da una giornata di uscire dal discorso da sistemista I/0
    [
    ma senza andare lontano nel tempo, che per fare il politico uno debba essere imho veramente skillato si ha con la riforma fornero, che dopo che la fai ti accorgi che esistono gli esodati..

    se uno ne capiva di diritto del lavoro, di tessuto economico, della realtà delle imprese italiane l'avrebbe saputo prima che c'erano gli esodati..

    non mi pare che qualcuno in aula si sia alzato per segnalare questo problema..

    infatti ci sono vecchietti a casa che non hanno ne pensione ne stipendio..

    tutte queste competenze non solo le impari all'università, ma facendoti il culo per anni e non parlo per forza di cv..

    anche un medio dirigente di impresa avrebbe capito che c'era un problema esodati
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  5. #2810
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    Quote Originally Posted by Steh View Post
    Non scrivo da parecchio perchè leggendo il forum solo a tarda sera o di notte non avrei modo di portare avanti una discussione seria, e rispondere dopo 1 o a volte anche 2 giorni avrebbe poco senso (in ogni caso non farei che ripetere quanto già detto da altri, spesso Randolk ma ogni tanto addirittura Mc).
    Ma stasera, nelle pagine precedenti, ho letto che 2500 euro al mese non sarebbero abbastanza.
    Auguro a tutti coloro che lo pensano (e non me ne frega un cazzo se devi andare in trasferta a Roma e pagarti le spese) di non avere mai problemi economici. Con quella cifra se ti sai organizzare (e se vuoi fare il politico DEVI saperlo fare) ci campi in maniera dignitosa.

    Quello che molti di voi fanno è parlare delle cose senza averci mai avuto a che fare pretendendo di 'sapere a prescindere'.
    Questo è quello che fa da vent'anni la quasi totalità della classe politica.
    Questo è il motivo per cui rimpiango che i fottuti Maya non ci abbiano preso.

    Chiedo scusa in anticipo se non risponderò per tempo ad eventuali reply.
    2500 euro possono essere tanti o pochi a seconda di quanto uno guadagna. Ma il discorso fa acqua. Chi vuoi in parlamento? Un ingegnere, un medico, un avvocato, un dirigente, un chimico, un ambasciatore, ecc ecc.
    Un parlamentare non deve campare in modo dignitoso, deve essere remunerato in relazione all'importanza del lavoro che dovrebbe portare avanti. Se non lo fa calci in culo ma questo e' un altro discorso. Nel mondo anglosassone dicono you get what you pay for, if you pay nuts you get monkeys. Se un parlamentare lo paghi 4 cocomeri ed un peperone, chi pensi faccia la fila per entrare, tolti i pasionari, ti trovi gente che cercherebbe il tornaconto da un'altra parte, chi lo fa per prestigio, gli altri valuterebbero se vale la pena ridurre drasticamente il proprio tenore di vita
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    wow Karaqualcosa Laphro UD Priest

  6. #2811
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    Quote Originally Posted by Randolk View Post
    ultima volta, poi sul serio mi arrendo. mi spieghi cosa cazzo insisti con ste minchiate di facebook, twitter, peeeehhh i libri, ma con chi stai parlando e di cosa? ho mai detto che i mestieri si imparano su twitter o su wiki? pretendi risposte alle tue domande e poi fai sti discorsi accazzo campati su chissà quale sega. e insisti ancora con voi, il messiah. ma chi l'ha mai nominato? cerca di sintetizzare i discorsi e resta in topic, fai sti minestroni illeggibili e incagabili e poi grazie al cazzo che ti si skippa.

    poi se insisti anche che di "progettisti" nelle realtà locali non servano/non esistano, basato su mera percezione io non so che dirti. No, non è un'azienda di famiglia, nemmeno per i coglioni. Non si tratta di far quadrare i conti, si tratta di politica nel senso più alto del termine. Perchè? 200 euro di gettone presenza mensile. E rispondi alle domande dei cittadini, ascolti le parti sociali, cerchi di mediare, di capire, di ascoltare. OVVIO che esista un salto dal locale al nazionale, e quindi? è insito il fallimento nel passaggio di livello?
    ma arrenditi allora ma non venire qua a fare capire che fare il consigliere comunale sia fare politica su chissa quali temi o che "progetti" stocazzo perche e' un mero lavoro di gestione o e' difficilizzimo perche devi relazionarti con il consigliere leghista o devi fare il ragioniere

    sei tu che hai tirato fuori la politica di altri tempi e le innovazioni dei giorni nostri twitter e ciarpame quindi cosa non riesci a capire?

    Quote Originally Posted by Randolk View Post
    prendo questo stralcio per sottolineare un dettaglio che forse è sfuggito ai più.
    che ne sapete che la politica fosse una cosa seria? quali erano i vostri canali di comunicazione? quali le vostre fonti? dov'era lo specchio della politica?
    oggi fai una cazzata e vai su twitter 30 secondi dopo. dici una puttanata e tutto il mondo lo sa in tempo zero.
    non avete manco idea di quanti razzi/scilipoti/brunetta vi siano passati davanti (e soprattutto dietro) senza che ve ne siate manco accorti. senza sapere che esistessero.
    non a caso sono sempre gli stessi nomi che girano, pertini, moro, berlinguer. e gli altri 5647389?
    ora se non ti ricordi nemmeno quello che scrivi fatti vedere hai problemi di memoria
    il post dopo ti ho scritto quali sono le mie fonti
    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    quali sono le mie fonti ad acclarare quello che dico?? la storia della politica italiana , il pensiero, le ideologie, i dialoghi, gli estratti degli scritti, i problemi che si ponevano i costituenti nel creare la costituzione, i problemi che ha posto in concreto e come sono stati risolti, le mie fonti son quello che discute in dottrina gente capace sui problemi problemi dottrinali che poi vengono vagliati dalla giurisprudenza pr il caso concreto, che porta questo o quello nel tempo, e la risoluzione o mediazione di esigenze differenti
    e quello dopo ancora ti spiego cosa e' politica e non e' gestione del condominio cittadino

    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    trovare i fondi per uno scuolabus e' una cosa materiale e minima... dare l'indirizzo politico ad esempio per la rinascita dell economia di un paese, le riforme sociali, curare aspetti come la sanità, la cittadinanza , temi eticamente scomodi come la sperimentazione, l'eutanasia l'accanimento terapeutico, le coppie di fatto le unioni gay, l'uniformarsi alle politiche europee necessitano ben piu di un cazzo di ragioniere e non capisco cosa ci sia di cosi strano A) nel comprenderlo B) nell ammetterlo e sto parlandoio di competenze non di CV.
    tali aspetti non si gestiscono solo trovando i fondi o tagliando questo e quello allora devi affrontare problematiche molto meno concrete del trovare tot euro o addirittura mangiarti le mani con il leghista che da del negher ma non meno importanti o impegnative... devi ragionare e di fino devi "progettare" idee valutarle vedere come possono produrre qualcosa per il benessere della collettivita.
    perche se non ve ne siete resi conto ogni decisione in politica in quanto in democrazia accontenta taluno e scontenta altri per questo vi dico da una giornata di uscire dal discorso da sistemista I/0
    ma evidentemente non c'arrivi.

    Recita tre blog nostro, prendi un po di valium e vai in pace.
    notte.
    Last edited by McLove.; 24th March 2013 at 03:11.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  7. #2812
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    e cosa c'entra facebook/twitter con la cultura e la formazione mentre io parlavo soltanto di diffusione dell'informazione? cosa c'entrano i libri? è questo passaggio logico tuo che è molto wtf. non ti pare logico che coi mezzi di oggi sia molto più semplice accedere a informazioni fresche e immediate e soprattutto con più pluralità? sui libri si studia la storia, mica sono quotidiani -.-
    per il resto, che devo dirti, arrangiati. almeno io ti ho portato più di un esempio e un'argomentazione, tu continui a ripetere peeehhh ragioniere, fai come te pare. il punto è che non ho mai affermato che locale/nazionale siano la stessa cosa, ma non si capisce perchè una è ragioneria e l'altra è politica. ci sono tematiche delicatissime anche nel locale, non esistono solo i massimi sistemi.
    Last edited by Randolk; 24th March 2013 at 03:15.
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  8. #2813
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    no io non ho argomentato nulla solo caratteri messi a caso ,ma va a dormire randolk va.

    edit sul tuo edit
    Quote Originally Posted by Randolk View Post
    il punto è che non ho mai affermato che locale/nazionale siano la stessa cosa, ma non si capisce perchè una è ragioneria e l'altra è politica. ci sono tematiche delicatissime anche nel locale, non esistono solo i massimi sistemi.
    no non l'hai mai affermato ma hai piu di una volta indicato che non servono competenze specifiche per fare politica
    E no io non penso che sia cosi perche se, NON necessariamente, nella politica locale anche un ragioniere va bene, anzi uno piu attento al pratico e' pure meglio, laddove invece devi giostrarti su "massimi sistemi" in una politica di una nazione e' chiaro che ci vuole gente che abbia una certa competenza e senza scomodare i padri fondatori io non ci voglio ne uno scilipoti ne la signora cesira con la fagiolina nella figa perche per il primo dei beceri per fare politica NON serve una preparazione. preparazione che tempo fa c'era ed i nomi non sono solo pertini berlinguer e moro anzi a quelli nemmeno ci avevo pensato.

    la politica nazionale non e' indire la sagra "del giorno del rifuto la povertà", come indicato ieri da crozza da un deputato del pdl, ma non e' nemmeno contare quante caramelle mangiano i deputati o solo riduzione della spesa o solo fare norme per chiavarla in culo a chi vuole processare B.... il ritorno alla politica il cambiamento deve essere tornare ad affrontare temi per il cittadino...(cioe negli ultimi 20 anni forse l'unica attivita politica che e' stata fatta sono le liberalizazioni di bersani che e' quanto dire) a sentire i grillini sembra che tutti i mali dell italia vengano dalle spese della politica.. vero che ci sono sprechi ma molto deriva anche dalla inettitudine a fare politica e la politica e' quella di cui ti ho fatto una lista/carriolata di temi sopra.... e quella non la fai con degli sceriffi inetti ma con gente che ne capisce e deve votare ANCHE su quei temi ed avrre una cultura umanistica e di una importanza elevatissima se si parla di interessi della cittadinanza
    Last edited by McLove.; 24th March 2013 at 03:40.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  9. #2814
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    sì la storia della politica italiana l'ho letta anche io. però l'unico ragioniere era l'assessore al bilancio. avrebbe fatto meglio di tremonti.
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  10. #2815
    Tuttologo Estrema's Avatar
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    ma giusto 2 cose perchè rand e MC son troppo estremisti

    la politica locale non è facile ovviamente c'è da differenziarla pure quella è ovvio che il comune di 5000 abitanti ha dei problemai per 5000 aitanti il comune di roma per qualche milione son diversi i soldi che hai a disposizione e i problemi che devi affrontare, di solitio i comuni di 5000 abitanti son sempre bene amministrati perchè a meno che non sei un bandito che ti freghi tutto c'è pure poco da mangiarci sopra, ma è anche vero che come dice rand c'è il rompipalle che ti viene sotto casa perchè su 5000 abitanti si conoscono tutti almeno di nome, diverso è un comune con gia 50.000 abitanti li inizia gia uno step successivo, e cmq per il concetto locale si fanno scelte più di coscienza che tecniche decidre se fare una rotonda o mettere 4 semafori insomma lo sa valutare chiunque con il buonsenso e i soldi a disposizione.

    questione dei ragionieri che dice MC in effetti in questi anni abbiamo avuto tanti ragionieri e si son visti i risultati, i famosi tagli trasversali ce piacevano a brunetta e meno a tremonti, si a tenere a posto i conti senza pensare poi alle conseguenze sono buono pure io che son ragioniere guardo lo stato come un azienda e taglio dove si deve, peccato che l'italia a differenza di quello ce ha sempre detto e pensato berluscono non è un azienda e guardate dove ci ha portato questo concetto.

    in politica mancano i politici negli ultimi 20 anni perchè basta sentire le cose di cui hanno parlato ultimamente solo spread defiscalizzazione banche crediti, e riduzione di costi, ecco manca tutta la parte squisitamente sociologica.

    poi cmq ripeto i grillini ad oggi han fatto vedere 20 punti inappliccabili non tanto per i concetti ma per il reperimento delle risorse per appliccarli, la più grande cazzata che vi han fatto credere è il reddito di cittadinanza, bellissimo concetto ma ricordo che in italia ci son quanti 3.5 milioni di disoccupati fatevi 2 conti e poi ridete o piangete non so che è meglio

    sulla rai nenache ho voglia di approffondire rimanere con 1 canale non so se grilllo si è accorto ce la rai è un competitor a livello europeo non la tv di stato della repubblica delle banane.

  11. #2816
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    Quote Originally Posted by laphroaig View Post
    2500 euro possono essere tanti o pochi a seconda di quanto uno guadagna. Ma il discorso fa acqua.
    Quale discorso fa acqua? Non sto facendo un paragone tra lo stipendio del cittadino 'X' e lo stipendio da parlamentare; sto dicendo che 2500 euro al mese permettono ad una famiglia di vivere dignitosamente anche se devi spendere parte dei soldi per andare in trasferta.

    Quote Originally Posted by laphroaig View Post
    Chi vuoi in parlamento? Un ingegnere, un medico, un avvocato, un dirigente, un chimico, un ambasciatore, ecc ecc.Un parlamentare non deve campare in modo dignitoso, deve essere remunerato in relazione all'importanza del lavoro che dovrebbe portare avanti. Se non lo fa calci in culo ma questo e' un altro discorso. Nel mondo anglosassone dicono you get what you pay for, if you pay nuts you get monkeys. Se un parlamentare lo paghi 4 cocomeri ed un peperone, chi pensi faccia la fila per entrare, tolti i pasionari, ti trovi gente che cercherebbe il tornaconto da un'altra parte, chi lo fa per prestigio, gli altri valuterebbero se vale la pena ridurre drasticamente il proprio tenore di vita
    Chi voglio in parlamento?
    Voglio persone che ci vadano per motivazioni diverse dal proprio tornaconto economico.
    Voglio persone che abbiano consapevolezza delle proprie capacità e le mettano a frutto al meglio al servizio di tutti.
    Voglio persone che siano pagate il giusto a seconda delle responsabilità che si assumono.
    Se i soldi che guadagni facendo politica sono commisurati all'effettivo lavoro che devi fare e le responsabilità che ti assumi sono davvero tali (dove se sbagli paghi), il politico lo vai a fare per motivi diversi dai soldi.
    Ci saranno meno persone disposte a farlo? Sticazzi.

    In direzione ostinata e contraria.
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    Lamorak Hibernia (OFF in attesa del raggio della morte ) :
    Volkragg Blademaster Craobh Rua
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  12. #2817
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    Quote Originally Posted by Steh View Post
    Quale discorso fa acqua? Non sto facendo un paragone tra lo stipendio del cittadino 'X' e lo stipendio da parlamentare; sto dicendo che 2500 euro al mese permettono ad una famiglia di vivere dignitosamente anche se devi spendere parte dei soldi per andare in trasferta.


    Chi voglio in parlamento?
    Voglio persone che ci vadano per motivazioni diverse dal proprio tornaconto economico.
    Voglio persone che abbiano consapevolezza delle proprie capacità e le mettano a frutto al meglio al servizio di tutti.
    Voglio persone che siano pagate il giusto a seconda delle responsabilità che si assumono.
    Se i soldi che guadagni facendo politica sono commisurati all'effettivo lavoro che devi fare e le responsabilità che ti assumi sono davvero tali (dove se sbagli paghi), il politico lo vai a fare per motivi diversi dai soldi.
    Ci saranno meno persone disposte a farlo? Sticazzi.
    non è ch ci saranno meno persone disposte a farlo, è che il concetto da non far passare è lasciare la politica solo in mano a chi ha le risorse economiche per farla, 2500 euro crdimi son pochi ora sembra ridicolo dire queste cose ma tra 15k e 2500 ce ne passa di acqua sotto i ponti penso che gia dimezzargli lo stipendio sia un buon compromesso.

  13. #2818
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    Quote Originally Posted by Estrema View Post
    non è ch ci saranno meno persone disposte a farlo, è che il concetto da non far passare è lasciare la politica solo in mano a chi ha le risorse economiche per farla, 2500 euro crdimi son pochi ora sembra ridicolo dire queste cose ma tra 15k e 2500 ce ne passa di acqua sotto i ponti penso che gia dimezzargli lo stipendio sia un buon compromesso.
    Guarda che non ho detto che devono prendere 2500 euro.
    Ho detto che 2500 euro bastano per vivere in maniera dignitosa; e che chi fa politica deve essere pagato in modo commisurato alle responsabilità.

    In direzione ostinata e contraria.
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  14. #2819
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    ma l'ipotesi di stipendio = a quello dei sindaci nn è malvagia...
    Spoiler

  15. #2820
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    Quote Originally Posted by holysmoke View Post
    ma l'ipotesi di stipendio = a quello dei sindaci nn è malvagia...
    quali sindaci perchè non prendono tutti uguali ma da stime fatte il lordo di un deputato considerando rimborsi e altro è intorno ai 25/27k gia dimezzargli rimborsi e stipendio signicherebbe campare con 7/8k mensili che è cmq una somma alta eh

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