Go Ilvio!

[Cifra]

La verità e che è giunto il tempo della fatality ma non c'è nessuno che la fa.

[Necker]

L'arte della guerra però necessita di una bella dose di approfondimento ed interpretazione.. è un manoscritto che può essere applicato a molteplici settori...

[Incoma]

L'arte della guerra però necessita di una bella dose di approfondimento ed interpretazione.. è un manoscritto che può essere applicato a molteplici settori...

Ne esistono versioni "oriented" al settore desiderato...

[Kinson]

Renzi *_* .

Mi sembra costantemente il GGiovane che sta per arrivare , ma non arriva mai . Penso che al Pd preferiscano semplicemente farlo invecchiare per metterlo nel mucchio con gli altri .

Sempre ammesso che faccia qualcosa di differente eh , a volte mi pare che sia più vecchio Renzi quando fa certe uscite -.-

[Glorifindel]

http://www.corriere.it/editoriali/13...3432c794.shtml
si ma che bella politica che abbiamo

http://www.corriere.it/economia/13_a...3432c794.shtml
gli amici sono sistemati

http://www.corriere.it/politica/foto...32c794.shtml#1
e noi giochiamo, tanto non c'é un cazzo da fa

[Bortas]

Renzi lascialo fare è più un B. reloaded che altro, in questa contingenza sarebbe il leader perfetto, perchè rappresenta proprio l'unione tra pd e pdl, purtroppo le sue posizioni rottamatrici (per quanto io me le sia auspicate) trovano resistenze nella vechia dirigenza di partito, quindi è in atto un processo di "dalemizzazzione" che in un paio di anni dovrebbe trasformarlo nel nuovo capo, capace di raccogliere la margherita le aree più centriste del pd ed unirle al pdl moderato senza il berlusca, ricreare un grande partito di maggioranza che mantenga lo status quo, tanto non si esce da questa sequenza, moderato=centro=bene del paese la dc non è mai sparita si è solo trasformata per sopravvivere...

[Hador]

Renzi lascialo fare è più un B. reloaded che altro, in questa contingenza sarebbe il leader perfetto, perchè rappresenta proprio l'unione tra pd e pdl, purtroppo le sue posizioni rinnovatrici (per quanto io me le sia auspicate) trovano resistenze nella vechia dirigenza di partito, quindi è in atto un processo di "dalemizzazzione" che in un paio di anni dovrebbe trasformarlo nel nuovo capo, capace di raccogliere la margherita le aree più centriste del pd ed unirle al pdl moderato senza il berlusca, ricreare un grande partito di maggioranza che mantenga lo status quo, tanto non si esce da questa sequenza, moderato=centro=bene del paese la dc non è mai sparita si è solo trasformata per sopravvivere...

non siamo in guerra fredda, tutti i governi sono moderati per definizione. Renzi è la corrente liberal del centro sinistra, dire che le sinistre liberal siano destre a me fa ridere sinceramente - è una visione da circolo dei comunisti ai quali per definizione non va bene mai un cazzo.
Ma il PD, in particolar modo la parte di ex comunisti/socialdemocratici, ha le mani in merda esattamente come tutti - Fassina grida NO PRIVATIZZAZIONI perchè altrimenti non possono mettere i loro uomini dove vogliono loro, esattamente come fanno gli altri. Abbiamo già visto con MPS come la risposta di quella parte del PD è stata insufficiente, e come negli anni abbiamo il PD sia stato succube di una linea anacronistica dettata dalla CGIL, che ha portato allo scaricare la flessibilità del lavoro solo sui, di fatto, non iscritti al sindacato.

Il PD di Renzi sembrerebbe, quantomeno, essere più inclusivo. Mentre l'alternativa si ripropone di tutelare chi è vicino ad un certo mondo della sinistra e fanculare gli altri.

[Cifra]

Renzi lascialo fare è più un B. reloaded che altro, in questa contingenza sarebbe il leader perfetto, perchè rappresenta proprio l'unione tra pd e pdl, purtroppo le sue posizioni rottamatrici (per quanto io me le sia auspicate) trovano resistenze nella vechia dirigenza di partito, quindi è in atto un processo di "dalemizzazzione" che in un paio di anni dovrebbe trasformarlo nel nuovo capo, capace di raccogliere la margherita le aree più centriste del pd ed unirle al pdl moderato senza il berlusca, ricreare un grande partito di maggioranza che mantenga lo status quo, tanto non si esce da questa sequenza, moderato=centro=bene del paese la dc non è mai sparita si è solo trasformata per sopravvivere...

A questo punto preferisco Skynet.

[Kinson]

Ma una via di mezzo tra lasciare tutto ai partiti o lasciar tutto ai privati non ci sta eh ? *_*

[Hador]

Ma una via di mezzo tra lasciare tutto ai partiti o lasciar tutto ai privati non ci sta eh ? *_*

siamo in italia nessuno ha mai detto di lasciare tutto ai privati.

[Bortas]

non siamo in guerra fredda, tutti i governi sono moderati per definizione. Renzi è la corrente liberal del centro sinistra, dire che le sinistre liberal siano destre a me fa ridere sinceramente - è una visione da circolo dei comunisti ai quali per definizione non va bene mai un cazzo.
Ma il PD, in particolar modo la parte di ex comunisti/socialdemocratici, ha le mani in merda esattamente come tutti - Fassina grida NO PRIVATIZZAZIONI perchè altrimenti non possono mettere i loro uomini dove vogliono loro, esattamente come fanno gli altri. Abbiamo già visto con MPS come la risposta di quella parte del PD è stata insufficiente, e come negli anni abbiamo il PD sia stato succube di una linea anacronistica dettata dalla CGIL, che ha portato allo scaricare la flessibilità del lavoro solo sui, di fatto, non iscritti al sindacato.

Il PD di Renzi sembrerebbe, quantomeno, essere più inclusivo. Mentre l'alternativa si ripropone di tutelare chi è vicino ad un certo mondo della sinistra e fanculare gli altri.

Ci sono moderati riformisti e moderati conservatori, da noi il termine moderato non ha lo stesso significato che negli altri paesi del mondo, da noi moderato è uno che si allontana dagli estremi, ma solitamente è privo di connotazioni bellicose, quindi un implicito mantenimento delle cose come sono, per il bene del paese, nessun contrasto nessuna spinta riformista ne in una direzione ne nell'altra.
Il pippotto sul pd poi lo conosciamo bene, ma anche quello è fisiologico alla politica, è implicito di chi comanda mettere i suoi uomini negli apparati statali di controllo e potere, sai la novità, tra l'altro è un po' l'obbiettivo di tutti i partiti, ricordo che da neo votato il M5S di grillo voleva cariche in posti importanti come il copasir, stiamo a parlare del nulla il PD è un partito che si è annientato alleandosi con il PDL e non può dare nessuna risposta certa al paese senza l'avallo del partito del Berlusca, quindi di fatto sono praticamente lo stesso ente, tra l'altro se l'elettorato per qualche motivo rimane deluso loro comunque si sono già assicurati un posto al caldo con questo atteggiamento di coprirsi a vicenda.

Per Renzi il discorso è diverso era anche patito bene, con la sua corrente democratico cristiana di sinistra (chiamarlo liberale mi pare un pelo azzardato), voleva cambiare la classe dirigente interna al partito, rottamare, rinnovare, ok un cambiamento è pur sempre un cambiamento meglio dell'immobilismo. Poi un bel giorno il giovane va da Silvio ad Arcore, sicuramente per un paio di saluti, non passa nemmeno un mese che Berlusconi annuncera "Se la sinistra candida premier Renzi io non mi ricandiderò". Passa del tempo camomillo Bersani vince le primarie si va alle votazioni, il risultato è del cazzo ma vabè. Entra in scena D'alema era tanto che non si sentiva, improvvisamente riparla a Renzi che lo voleva rottamare i due confabulano un tot ed improvvisamente ridiventano amicomi, stranamente giusto in tempo perchè 100 voti di terroristi talebani azzerassero la segreteria di Bersani ed a maggioranza passasse la corrente centrista, che immediatamente si allea col PDL per fare il governo. scenario futuro in caso il PD andasse male il berlusca non riuscisse a rientrare il piano è pronto. Renzi si libera dei Ds e si agguanta lo striscio che va da Monti a Brunetta, in nome di un conservatoristico rinnovo ci puppiamo questo stato di cose per altri 20 anni, con Fonzie al governo, pori illusi che credete a Renzi.

[Kinson]

In sostanza qua non ci sta niente di buono anche se dovesse saltare l'attuale governo. In cosa sperare quindi? Elezioni del parlamentari ad estrazioni a caso tra gli italiani ?

A parte la provocazione , qua se non troviamo gente con le palle capace di dare veramente una svolta VELOCE a tutto quanto , dureremo ancora poco.

Leggo del decreto del fare ma onestamente qua ci vedo ancora troppo fumo e poco arrosto di reali guadagni sull economia del paese.

Andare via non se ne andrà nessuno e preferibilmente piuttosto che far decadere B lasceranno la pratica sospesa a data da destinarsi.

Ma a sto punto che prospettive ci sono ?

[Hador]

Ci sono moderati riformisti e moderati conservatori, da noi il termine moderato non ha lo stesso significato che negli altri paesi del mondo, da noi moderato è uno che si allontana dagli estremi, ma solitamente è privo di connotazioni bellicose, quindi un implicito mantenimento delle cose come sono, per il bene del paese, nessun contrasto nessuna spinta riformista ne in una direzione ne nell'altra.
Il pippotto sul pd poi lo conosciamo bene, ma anche quello è fisiologico alla politica, è implicito di chi comanda mettere i suoi uomini negli apparati statali di controllo e potere, sai la novità, tra l'altro è un po' l'obbiettivo di tutti i partiti, ricordo che da neo votato il M5S di grillo voleva cariche in posti importanti come il copasir, stiamo a parlare del nulla il PD è un partito che si è annientato alleandosi con il PDL e non può dare nessuna risposta certa al paese senza l'avallo del partito del Berlusca, quindi di fatto sono praticamente lo stesso ente, tra l'altro se l'elettorato per qualche motivo rimane deluso loro comunque si sono già assicurati un posto al caldo con questo atteggiamento di coprirsi a vicenda.

Per Renzi il discorso è diverso era anche patito bene, con la sua corrente democratico cristiana di sinistra (chiamarlo liberale mi pare un pelo azzardato), voleva cambiare la classe dirigente interna al partito, rottamare, rinnovare, ok un cambiamento è pur sempre un cambiamento meglio dell'immobilismo. Poi un bel giorno il giovane va da Silvio ad Arcore, sicuramente per un paio di saluti, non passa nemmeno un mese che Berlusconi annuncera "Se la sinistra candida premier Renzi io non mi ricandiderò". Passa del tempo camomillo Bersani vince le primarie si va alle votazioni, il risultato è del cazzo ma vabè. Entra in scena D'alema era tanto che non si sentiva, improvvisamente riparla a Renzi che lo voleva rottamare i due confabulano un tot ed improvvisamente ridiventano amicomi, stranamente giusto in tempo perchè 100 voti di terroristi talebani azzerassero la segreteria di Bersani ed a maggioranza passasse la corrente centrista, che immediatamente si allea col PDL per fare il governo. scenario futuro in caso il PD andasse male il berlusca non riuscisse a rientrare il piano è pronto. Renzi si libera dei Ds e si agguanta lo striscio che va da Monti a Brunetta, in nome di un conservatoristico rinnovo ci puppiamo questo stato di cose per altri 20 anni, con Fonzie al governo, pori illusi che credete a Renzi.

bortas a me pare che ci siano le idee un po' confuse, è opinione condivisa che i famosi falchi non siano i rottamatori e renziani, ma i giurassici del partito che vogliono mantenere lo status quo.
Avete predicato per mesi che renzi sarebbe stata la fine del centro sinistra e che bersani molti meglio e blablabla. Si è visto dove siamo finiti, dare la colpa a Renzi in quest'ottica è semplicemente fantapolitica.
Consiglio questo articolo che mi trova molto d'accordo: http://www.francescocosta.net/2013/0...scusa-e-buona/

nel senso bortas, stai dicendo le stesse cose di grillo

[Hador]

aggiungo: ichino è molto più riformista di fassina. Ma proprio anni luce. A uno può non piacere la sua proposta sul lavoro, ma la proposta dei socialdemocratici del PD e in particolar modo dei bersaniani E giovani turchi è inesistente ed immobilista.
Non c'era nulla di riformista nel programma di bersani, purtroppo.

[Bortas]

bortas a me pare che ci siano le idee un po' confuse, è opinione condivisa che i famosi falchi non siano i rottamatori e renziani, ma i giurassici del partito che vogliono mantenere lo status quo.
Avete predicato per mesi che renzi sarebbe stata la fine del centro sinistra e che bersani molti meglio e blablabla. Si è visto dove siamo finiti, dare la colpa a Renzi in quest'ottica è semplicemente fantapolitica.
Consiglio questo articolo che mi trova molto d'accordo: http://www.francescocosta.net/2013/0...scusa-e-buona/

nel senso bortas, stai dicendo le stesse cose di grillo

Bersani puntava ad una non alleanza con il PDL la proposta di Prodi a Pdr era un chiaro messaggio, purtroppo è stata silurata e sappiamo da chi (votazione guardacaso dove è caduto lui e tutta al segreteria) , la segreteria ora è tutta nuova (riciclata in quote in base ai movimenti interni, dove finalmente hanno preso posto anche i renziani che prima erano assenti), e anche il presidente del consiglio Letta è un giovane, quindi non mi torna che sia stato un colpo di mano per far mantenere lo status quo ai vecchi, certo han partecipato anche i vecchi ma guarda caso l'ala "anziana" che ne ha giovato è stata quella dei D'Alemiani, la vera ala progressista riformista che esce da prodi e continua con bersani invece è stata silurata in todo, pronta ad essere incalzata dai rottmatori che con la benedizione di baffino spingeranno Renzi in cima alle primarie per riempire il vuoto dei riformisti. Non è fantapolitica è constatare i fatti e le dinamiche, manco lo nascondono troppo si vede proprio bene che la direzione è questa.

Non do colpa a Renzi se è accaduto tutto questo sto dicendo che è una attore di tutta la commedia, un tassello che si incastra alla perfezione nel quadro generale, ed ormai è quasi pronto per fare il protagonista dopo che i protagonisti veri gli han fatto vedere come si fa, su questo Grillo non si sbaglia di certo, non stiamo parlando di coppette o scie chimiche si tratta di constatare l'ovvio e certamente nessuno nel PD ti dirà che "l'ovvio" è questo, conosco il passato di Renzi so da che parte pende e perchè è nel PD, leggendo i movimenti degli ultimi periodi non è difficile nemmeno immaginare dove finirà.
Francesco Costa nell'articolo che mi citi fa il pelo ad una corrente interna al PD, che abbia fatto i suoi errori, sbagliato calcoli e siano immobilisti non ci piove, ma dire che siccome non han fatto siano peggiori a priori chi si allea con il più grande partito di destra perchè almeno le riforma le fanno è un pelo azzardato, perchè questo lascia intendere.
Riformeranno anche ma sicuramente non come vuole la sinistra, sai che culo beccarsi una legge biagi 2 da ichino...