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Thread: [Europei 2008] Italia-Olanda

  1. #271
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    Quote Originally Posted by Hasley View Post
    Secondo me le scelte future saranno dettate più dalle critiche, che da qualsivoglia analisi dell'allenatore stesso.
    è facile dirlo dopo una disfatta del genere, lo so, ma forse, se le critiche fossero già state carpite prima, probabilmente avremmo evitato di essere i Campioni del Mondo uscenti che pigliano 3 schiaffoni dai Tulipani.
    Critiche o analisi (ho ben compreso il succo del tuo reply, prendo solo spunto) forse riusciremo a vedere un'Italia disposta meglio in campo...

    PS: per rispondere, un po' in ritardo, al buon vecchiandolk ^^.
    Abbiamo faticato a qualificarci in un girone dove la squadra + forte era la Francia, guidata da un altro incompetente. Il resto?
    Scozia? una accozzagli di britannici scarponari (anyone rangers glasgow? zero gioco e un merdoso 4-5-1)
    Ucraina? a parte il bollito Shevchenko? Nessuno.
    Le altre manco le nomino per rispetto al calcio europeo. Ah già...la Lithuania del poderoserrimo DANILEVICIUS!!!one1!eleven!!!11


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  2. #272
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    Quote Originally Posted by jamino View Post
    Guarda, per ritrovare una sconfitta così pesante bisogna andare alle qualificazioni per gli Europei del 1983, 3-0 contro la Svezia...


    Ora si può discutere di tutto e su tutto, ma direi che ci sia poco da discutere sul fatto che la formazione sia stata sbagliata, come ha dimostrato il fatto che i cambi hanno modificato, per quanto possibile, se non la partita almeno l'atteggiamento dell'Italia.

    Ribadisco un concetto, questa partita ha dimostrato la differenza di "categoria" tra un allenatore come Lippi e una allenatore come Donadoni. Quando Lippi all'esordio in Germania si trovò a dover fare a meno di Gattuso, ridisegno il centrocampo mettendo dentro anche Perrotta oltre a De Rossi facendo in modo che la squadra avesse un suo equilibrio.

    Donandoni ha fronteggiato l'assenza di Cannavaro facendo il cambio "uomo su uomo" dimenticandosi che non è che mancasse un centrale, mancava il centrale che "guida" i tempi della difesa. Ripeto doveva da subito fare quanto fatto nel secondo tempo modificando tutto l'assetto della difesa per mettere Panucci, che ha personalità ed esperienza, a dirigere la difesa.

    Per ciò che riguarda il centrocampo, ti faccio notare che l'inserimento di Ambrosini (che per altro non ha giocato male a mio parere) contraddice quanto dici sul fatto che "questa sioa la squadra che ci ha portato (sudando troppo dico io) all'Europeo. In quella squadra il titolare era De Rossi, non Ambrosini.

    Sull'attacco c'è poco da dire, ribadisco che Di Natale, a mio parere, è un giocatore che NON ha l'abitudine ai grandi appuntamenti. Ha fatto una volta nella vita la champions, con risultati pessimi per altro, e per il resto non ha esperienza internazionale. Questa cosa conta sia a livello emotivo, sia a livello di abitudine a arbitraggi come quello di ieri, che al di là delle considerazioni sul gol, è stato molto all'inglese, come in Italia non ne trovi (per inciso l'arbitro ha arbitrato male non vedendo molti falli, ma è stato omogeneo nelle sue valutazioni).

    Ultima considerazione.
    Quando una squadra "buca" clamorosamente una partita come ieri mi dispiace ma la responsabilità è principalmente dell'allenatore. Se tutti rendono al di sotto delle attese i casi sono 3:
    1) viene sbagliato l'approccio tattico alla partita
    2) viene sbagliato l'approccio emotivo alla partita
    3) si viene sovrastati fisicamente.

    In tutti e 3 i casi la responsabilità principale è dell'allenatore che ha il compito di perparare la tattica, motivare i giocatori, e mettere in campo i giocatori più in forma.

    La responsabilità diviene ancora più grande se si considera che i rimedi agli errori di formazione iniziale sono stati troppo tardivi.

    In una manifestazione che al massimo dura 6 partite bisogna saper leggere le partite ed avere il coraggio di intevenire anche al 15 esimo del primo tempo..

    Non ci prendiamo in giro, anche se il gol iniziale è forse da annullare gli olandesi erano arrivati già 2 volte davanti a Buffon prima del gol...

    Donadoni non ha cambiato nula fino al quartod'ora della ripresa.

    Quindi preparazione pessima e gestione della partita pessima.

    Bocciatura totale in conclusione.

    Detto questo la bocciatura in una partita non vuol dire bocciatura finale.

    PAradossalmente ora Donadoni ha la possibilità di farci vedere che è un uomo e un allenatore intelligente facendoci vedere che ha capito i suoi errori e mettendo in campo una squadra diversa in campo, sia come uomini che come approccio.
    * in tutto e per tutto.

    ho riflettuto sulla formazione secondo me migliore per la romania, considerando che giocano con il catenaccio e quindi bisogna farli aprire e fare attenzione alle ripartenze

    -------------------------buffon

    zambrotta---------gamberini-------panucci---------grosso

    --------------de rossi------pirlo---------ambrosini

    --------------------------cassano

    ----------------------toni----------del piero

    Io sono un fun sia di gamberini che di chiellini quindi sarei disposto quasi a far giocare entrambi centrali e tener giù panucci, che però ha esperienza e quella serve, la scelta di gamberini per chiellini nasce dal fatto che conosce mutu e quindi forse parte in vantaggio rispetto allo juventino

  3. #273
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    temo che conoscendo donadoni il posto a de rossi lo lasci ambrosini e non gattuso

  4. #274
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    Quote Originally Posted by Incoma View Post
    La mia opinione è diametralmente opposta.

    Così come quando una squadra domina clamorosamente il merito non è principalmente dell'allenatore (i meriti dell'Olanda di ieri sono principalmente di Van Basten??), altrettanto quando una squadra "buca" clamorosamente una partita come ieri la responsabilità è principalmente dei giocatori.

    Che infatti si sono presi tutte le loro responsabilità facendo autocritica collettiva. http://www.ansa.it/opencms/export/si..._99198418.html

    Altrettanto dovrebbe fare umilmente Donadoni rispetto alla sua parte di responsabilità, che a mio parere ci sono.

    Ma da li a dire che è il principale responsabile di una pessima performance ce ne corre.
    Bè che i giocatori facciano autocritica e non inculino a sangue l'allenatore è normale, specialmente ad un europeo, ma non perchè non pensino male dell'allenatore, ma xk le polemiche sicuramente nn fanno bene allo spogliatoio.
    Cmq rimane la certezza che Donadoni ha fatto scelte sbagliatissime, con una formazione pessima, e cambi effettuati troppo tardi.
    Il fatto è che molte sue scelte sono state influenzate dalla vox populi, vedi ad esempio Cassano che assieme a DP è l'uomo migliore che abbiamo ma che non è stato schierato xk ci sono N imbecilli che non lo sopportano o che dicono che ha un carattere di merda. N imbecilli che se capissero anke un minimo di calcio si ricorderebbero delle prestazioni di Cassano sempre OTTIME in ogni partita disputata con l'Italia (non a caso era stato l'uomo migliore degli scorsi europei)
    Fuori le palle Venerdì.

  5. #275
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    gattuso è un gran giocatore, ma non il gattuso di questi ultimi 12 mesi, mi dispiace ma per me deve stare giù, stesso discorso vale per matrix.

    per barzagli invece è diverso, io mi son stupito di vederlo partire perchè è scarso, ma scarso scarso, rispetto a due grossi giocatori che faranno tanta strada come gamberini e chiellini

  6. #276
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    Quote Originally Posted by Wolfo View Post
    Io sono un fun sia di gamberini che di chiellini quindi sarei disposto quasi a far giocare entrambi centrali e tener giù panucci, che però ha esperienza e quella serve, la scelta di gamberini per chiellini nasce dal fatto che conosce mutu e quindi forse parte in vantaggio rispetto allo juventino
    chiellini

    edit: non capisco perke hai tolto di natale... il primo tempo è l'unico che sè sbattuto e ha provato a far qualcosa. del piero è lento come ve lo si deve dire e sè visto anche ieri sera su lancio di pirlo... è buono, in forma ma sempre lento resta!
    se giochi con cassano uno che ti vada negli spazi e arrivi sul pallone prima che raggiunga fondocampo ci vuole

    riedit: soprattutto vedendo la difesa della romania che sono lenti e macchinosi (vedere goian per credere)
    Last edited by Mjollo; 10th June 2008 at 08:31.
    Quello che spamma /point plaining tool
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    Quote Originally Posted by Nazgul Tirith View Post
    L'Oblio inizia, quando al posto di vivere e "sperimentare" una svolta, resti fermo a pensare e farti problematiche od aver paura. Non c'e nulla di cui spaventarsi, prendi e vai avanti.

  7. #277
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    Bella sconfitta.

    Gli ha riportati con i piedi per terra, visto che salvo qualificazioni, dopo il mondiale da 2 anni a questa parte e' la prima "vera" partita in una competizione ad alti livelli.

    E visto che sembrava che il mondiale ormai l'avevamo vinto 8-0 in finale contro la francia la sana batosta ci deve stare tutta.
    Perche' l'italia di ieri, non era ne carne ne pesce al di la' delle disquisizione tecniche i giocatori NON avevano quella cattiveria che serve per vincere certe partite.
    L'olanda umilmente l'ha avuta, e ha concretizzato le sue palle gol.

    Che serva di lezione a riportare i "Campioni" con i piedini per terra, perche' la Romania e' una squadraccia da catenaccio (vedi ieri) e la Francia ha il dente avvelenato.
    "not even death can save you from me..."


  8. #278
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    Quote Originally Posted by Mjollo View Post
    chiellini

    edit: non capisco perke hai tolto di natale... il primo tempo è l'unico che sè sbattuto e ha provato a far qualcosa. del piero è lento come ve lo si deve dire e sè visto anche ieri sera su lancio di pirlo... è buono, in forma ma sempre lento resta!
    se giochi con cassano uno che ti vada negli spazi e arrivi sul pallone prima che raggiunga fondocampo ci vuole

    riedit: soprattutto vedendo la difesa della romania che sono lenti e macchinosi (vedere goian per credere)
    Mjollo il lancio di Pirlo era lungo, non è stato DP a essere lento...

    Di Natale ieri ha dimostrato di avere limiti di personalità e di non essere riuscito a coordinarsi con il resto della squadra.

    E' vero ha fatto movimento, ma se guardi i risultati non si è mai riuscito a coordinare con Toni. All'inizio della partita ha fatto un buon movinmento ma poi al momento del cross ha sbagliaot i tempi (se guardi le immagini si vede che Toni dopo il Cross gli fa priprio segno.."calma piano".
    Per il resto ha fatto un tiro al volo col "braccino" (guarda caso invece col Belgio dalla stessa posizione ha segnato) e un tiro da 25 metri velleitario.
    Quando ha provato a saltare l'uomo non ci è mai riuscito.
    Nel secondo tempo è scomparso.

    Qui non si discute la buona volontà del giocatore, ma la sua adeguatezza al palcoscenico di una fase finale degli Europei.
    Quote Originally Posted by saltaproc View Post
    IO mi diverto se NOI vinciamo rubando
    se VOI vincete rubando non ci trovo un cazzo di fun
    Ciao Salta......
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  9. #279
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    io dico la mia , tanto in italia siamo tutti allenatori , De rossi deve giocare al 100% , non metterlo e autonerfarsi , idem Del Piero , Ambrosini non mi piace , Barzagli non commento neppure , ieri abbiamo avuto troppe difficolta a creare gioco , avrei provato a inserire anche Perrotta...., e per dirlo io di inserire 2 romanisti ce ne vuole eh

    Vi state accanendo troppo contro Di natale , ieri e stato servito pochissimo , si e continuato a cercare cross e lanci lunghi per toni , se l'italia vuole giocare cosi uno come Di natale e fuori posto di certo ma non per doti carenti...

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  10. #280
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    Quote Originally Posted by jamino View Post
    Mjollo il lancio di Pirlo era lungo, non è stato DP a essere lento...
    Di Natale ieri ha dimostrato di avere limiti di personalità e di non essere riuscito a coordinarsi con il resto della squadra.
    E' vero ha fatto movimento, ma se guardi i risultati non si è mai riuscito a coordinare con Toni. All'inizio della partita ha fatto un buon movinmento ma poi al momento del cross ha sbagliaot i tempi (se guardi le immagini si vede che Toni dopo il Cross gli fa priprio segno.."calma piano".
    Per il resto ha fatto un tiro al volo col "braccino" (guarda caso invece col Belgio dalla stessa posizione ha segnato) e un tiro da 25 metri velleitario.
    Quando ha provato a saltare l'uomo non ci è mai riuscito.
    Nel secondo tempo è scomparso.
    Qui non si discute la buona volontà del giocatore, ma la sua adeguatezza al palcoscenico di una fase finale degli Europei.
    il lancio di pirlo era lungo ma un giocatore veloce la prendeva anche se poi non capitalizzava... dp non ha fatto cambio di passo. è in forma e infatti corre MA non ha cambio di passo... cosa che di natale e camoranesi hanno.

    il primo tempo è stato inguardabile per TUTTA la squadra... di natale è l'unico che sè sbattuto. se è per quello anche toni sul colpo di testa ha sbagliato invece di appoggiarla a di natale che HA attaccato lo spazio e sè proposto smarcato davanti al portiere.
    non capisco poi perchè DP debba coordinarsi meglio con toni di di natale che hanno giocato assieme tutte le partite della qualificazione praticamente...
    sul fatto che il secondo tempo sia scomparso sono d'accordo... ma allora si torna al discorso di donadoni lento a fare i cambi.

    ora vado a studiare esame inc!!! :P
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    L'Oblio inizia, quando al posto di vivere e "sperimentare" una svolta, resti fermo a pensare e farti problematiche od aver paura. Non c'e nulla di cui spaventarsi, prendi e vai avanti.

  11. #281
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    ero a casa un amico che lavora alla Shell per vedere la partita...lui e' Olandese....

    Mio giudizio: Bella figura di merda.
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  12. #282
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    Quote Originally Posted by Shalee View Post
    ero a casa un amico che lavora alla Shell per vedere la partita...lui e' Olandese....

    Mio giudizio: Bella figura di merda.
    hai almeno pisciato nel portaombrelli prima di uscire?

  13. #283
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    Quote Originally Posted by Nazgul Tirith View Post
    Perche' l'italia di ieri, non era ne carne ne pesce al di la' delle disquisizione tecniche i giocatori NON avevano quella cattiveria che serve per vincere certe partite.
    E' tutto qui il fallimento. Al mondiale avevamo il demonio in corpo.
    Persino Barzagli aveva fatto la figura del fenomeno.
    Il resto sono tutte disquisizioni da bar dello sport e allenatori wannabe.
    Spoiler

  14. #284
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    Quote Originally Posted by Randolk View Post
    E' tutto qui il fallimento. Al mondiale avevamo il demonio in corpo.
    Persino Barzagli aveva fatto la figura del fenomeno.
    Il resto sono tutte disquisizioni da bar dello sport e allenatori wannabe.
    no rand, barzagli non ha fatto la figura del fenomeno al mondiale, ha giocato da 6 con cannavaro accanto che è cosa diversa.

    non è questione di allenatore wannabe , perchè se bastasse la buona volontà in tanti giocheremmo a calcio in serie A, il calcio è tecnica e tattica, fisico e aggressività, ma se in campo schieri dei giocatori pelesemente fuori forma e lasci in panchina i giocatori con più esperienza e tecnicamente un passo avanti perdi. e il fatto che qualcuno di noi , tu stesso, ieri dicevano che la coppia centrale Barza matrix non era la cosa giusta la dice lunga.

  15. #285
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    forza italia e viva i figliuoli di sacchi che ci hanno regalato sto scempio

    il figliuolo serio di oltralpe ci ha rotto il culo invece.

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