Tav

[Sulimo]

Per chi se lo fosse perso.

[Oro]

giusto a titolo di cronaca, stanno raddoppiando il tunnel dell'autostrada nella stessa montagna e nessuno dice un cazzo..

senza contare che oggi come oggi, tanto per fare un esempio, Bologna Parigi = 12 ore, col tunnel 4 ore. Bologna Marsiglia oggi 15 ore, col tunnel 3. In sostanza, abbiamo il collo di bottiglia per qualsiasi trasporto e ci tocca passare tipo da Ventimiglia su binari totalmente inadeguati.. vorrebbe dire un impulso alla nostra economia mica da ridere..

[holysmoke]

la maggioranza dei comuni interessati la vuole, il governo italiano la vuole, l'eu la vuole... di cosa si sta parlando? di 4 gatti attaccati ai maroni che nn hanno un cazzo da fare se nn protestare a cui si uniscono i minchioni dell'ultima ora e i cinni che fanno sciopero per nn andare a scuola e stop

[Hador]

Io vedendo la puntata di servizio pubblico l'altra sera ho visto che i dubbi sono molto piu grandi e fondati rispetto al semplice egoismo di quei cittadini....

Intanto e' un opera di 20 anni fa, che aveva senso 20 anni fa quando la linea commerciale era molto piu trafficata. Da 20 anni a oggi la linea si e' piu che dimezzata. Quindi non vedo questo enorme potenziale commerciale.

Poi c'e' il fatto della democrazia che non e' e non deve essere dittatura della maggioranza. Fino ad oggi il parlamento ha sempre deciso a favore della tav? Ok, ma se quelli continuano a protestare che fai? Li massacri tutti? Quelli da li non si muovono e quindi state sicuri che la tav non si fara' mai finché non li fai sedere ad un tavolo e gli spieghi le ragioni e cerchi un compromesso. Che non significa sederti al tavolo per dirgli: "la tav va fatta kkthxbb".

Poi la questione Francia, che non ha ancora iniziato i lavori e sembra assolutamente menefreghista sull'argomento...

Poi c'e' la questione costi che in Italia come al solito sono molto piu alti rispetto agli altri Paesi.

Insomma mi sembra che si vada al di la' dell' egoismo di 3 contadinotti, e lo capisci anche dall'appello di 400 docenti e ricercatori universitari che e' stato mandato a Monti.

il "se ne può fare a meno oggi, non servirà mai" è un discorso demenziale. In francia i lavori sono inziati eccome e non hanno avuto alcun casino, coinvolgendo le parti locali nei lavori. Cosa fatta anche qua, infatti i comuni dove si lavora sono favorevoli sono gli altri che rompono il cazzo perchè gli passa un tunnel 1km sotto i loro piedi.
I tavoli ci sono stati eccome, il progetto è stato discusso e ridiscusso, la democrazia non è neanche restare in ostaggio di 300 stronzi. Siamo al punto del sisi, nono, se ne facciano una ragione.
C'è gente che protestava per l'alta velocità in centro italia, c'era gente che protestava per le autostrade, quelli che protestano per il rigassificatore, quelli che protestano per i termovalorizzatori eccetera eccetera. Il "NIMBY" non può paralizzare un paese.

Travaglio orfano di berlusconi ha bisogno qualcosa di nuovo su cui batter chiodo, il fatto che ci sia qualcosa che non funziona non vuol dire che non bisogna mai spender soldi per infrastrutture, altrimenti il discorso lo si fa a cascata. Eh ma chissenefrega delle ferrovie servono soldi per la banda larga (cristo, mega BIT non mega byte poi), ma chissenefrega della banda larga servono soldi per le scuole, ma chissenefrega delle scuole servono soldi per le case, chissenefrega delle case servono soldi per i poveri. E i bambini? nessuno pensa ai bambini, chissenefrega della tav diamo i soldi ai bambini dell'africa.

Travaglio dice "eh non serve, la roba passa dal gottardo", certo mo gli conviene di li, mo che pensando di chiuderlo il gottardo che cazzo fanno? Quello mica lo dice

[Hardcore]

Si ma i dati di cui parla travaglio del fatto che altre linee siano inutilizzate non è la prima volta che si sentono. Fare sta nuova linea ha qualche utilità?

[holysmoke]

Si ma i dati di cui parla travaglio del fatto che altre linee siano inutilizzate non è la prima volta che si sentono. Fare sta nuova linea ha qualche utilità?

l'utilita di collegare il portogallo con l'ucraina? Di fa passare treni speciali (che sui binari normali nn vanno)?

[Hador]

riduci i tempi di trasposto di 2 terzi, ti pare inutile? Far passare dalla roba dalla svizzera non conviene un cazzo, anche perchè, ripeto, anche li devono rifare i tunnel - il gottardo non si sa ancora che fine farà.
Solo che loro sono seri e non rompono il cazzo e le cose le fanno.

[Hardcore]

riduci i tempi di trasposto di 2 terzi, ti pare inutile? Far passare dalla roba dalla svizzera non conviene un cazzo, anche perchè, ripeto, anche li devono rifare i tunnel - il gottardo non si sa ancora che fine farà.
Solo che loro sono seri e non rompono il cazzo e le cose le fanno.

Eh ok riduci i tempi, ma riduci i tempi di merci che attualmente non ci sono. Speri che riducendo i tempi aumenti il traffico merci.

[Hador]

non è che non ci sono, passano da un'altra parte, che è decisamente diverso.

[Razj]

Ma nel 2012 dove si consuma pure quello che non c'è come si fa a dire che non c'è merce? Fornisci dei canali adeguati e che diano un margine di profitto rispetto a quelli vecchi e la merce arriva. Sta storia che non ci sia merce o che sia in calo l'ho sentita pure io in tv l'altra notte ma è una stronzata astronomica per il motivo di cui sopra.

[Hador]

non è che non ci sono, passano da un'altra parte, che è decisamente diverso.

anche perchè ripeto, la svizzera sta da un lato potenziando il gottardo dall'altro pensando di chiudere o limitare molto la vecchia linea, l'idea è di spostare il grosso su rotaia quando il tunnel nuovo sarà finito e la tratta ultimata (2020 circa). Ma intanto loro han speso 11 miliardi di franchi per solo il tunnel di 57km, scavato nel gottardo che non è di terriccio.
Ora pensare di far passare tutto il traffico da li perchè tanto loro il tunnel lo stan costruendo prima, anche se è un giro del cazzo, a me pare demenziale...

[Defender]

E' un periodo in cui mi trovo d'accordo con Hador su quasi tutto... proprio vero che il mondo sta per finire

[Rise-the-Sky]

l'utilita di collegare il portogallo con l'ucraina? Di fa passare treni speciali (che sui binari normali nn vanno)?

In realtá la linea Lisbona-kievavrá come capolinea Sivilia-Budapest perché l'ukraina e il portogallo si son ritirato la prima nel 2010 e il portogallo nel 2011 per la crisi economica.

[nortis]

onestamente non credo ci siano le info per poter sostenere una tesi piuttosto che l'altra. o meglio, ci sono ma sono talmente diverse che non si capisce a chi credere. A primo acchitto mi pare banale dire che la UE la vuole perchè ci mette pochi soldi e l'italia ci mette il grosso nonostante passi più in francia che in italia. Sempre a naso mi pare che realizzare nel 2020 (che in italia vuol dire 2030 nella migliore delle ipotesi) un progetto degli anni '80 mi pare poco utile, cazzo nel 2030 spero di andare in giro con gli skateboard di ritorno al futuro . per non parlare dei costi che quelli pianificati mi sembrano veramente ridicoli, spendere over 10 di quelli grossi per una infrastruttura di così dubbia utilità con tutto quello che va a muovere...

[Xangar]

onestamente non credo ci siano le info per poter sostenere una tesi piuttosto che l'altra. o meglio, ci sono ma sono talmente diverse che non si capisce a chi credere. A primo acchitto mi pare banale dire che la UE la vuole perchè ci mette pochi soldi e l'italia ci mette il grosso nonostante passi più in francia che in italia. Sempre a naso mi pare che realizzare nel 2020 (che in italia vuol dire 2030 nella migliore delle ipotesi) un progetto degli anni '80 mi pare poco utile, cazzo nel 2030 spero di andare in giro con gli skateboard di ritorno al futuro . per non parlare dei costi che quelli pianificati mi sembrano veramente ridicoli, spendere over 10 di quelli grossi per una infrastruttura di così dubbia utilità con tutto quello che va a muovere...

nel 2030 il trasporto su ruota avrà dei costi esageratissimi, per cui si preferirà il trasporto su ferrovia come è giusto che sia. Per il resto i No-Tav hanno rotto i coglioni, andassero a lavorare invece di rompere le palle a chi deve lavorare