Mechwarrior Online (la mia vita è finita.....)

[Razj]

La verità è che i simulatori, quelli veri, al giorno d'oggi non hanno mercato in primis perché è cambiato il mondo dei vg e dove prima si giocava per forza di cose solo con la testa, perché i vg potevano offrirti solo quello, oggi si gioca con testa occhi orecchie etc; i giochi offrono molto piu che la sola complessità.. un esempio a caso Trine 1 e 2. E poi diciamocelo al giorno d'oggi chi ha voglia di stare a leggersi 50 pagine di manuale solo per capire come iniziare a giocare dopo magari una giornata di merda piuttosto che giocare con gli amici a qualcosa di più istantaneo tipo Hawken, per dire.

C'ho perso pure io tempo all'epoca coi simulatori di volo ma sono fin troppo di nicchia per aspettarsi che il pubblico sia entusiasta

[McLove.]

guarda la grafica dei simulatori e sempre in ogni tempo e' stata la cosa piu complessa e realistica da poter vedere giocare a partire dagli anni 90 erano i simulatori a fare da "benchmark" per il mercato dei pc la gente cambiava pc non certo per fare girare diablo o tomb raider o warcraft, per farti 3 esempi di giochi di quei tempi, ma lo cambiava per fare girare i simulatori quando uscivano siano essi stati di volo civile, bellico o di guida quindi quanto dici e' sbagliato.

E' chiaro che se vedi oggi la grafica di ef2000 ti pare di merda rispetto agli standard attuali ma sai anche gli effetti speciali di starwars sono una merda rispetto a quelli del remake di total recall che ho visto giovedi al cinema ma uno, il primo e' un bel film un mostro sacro, l'altro e' un film di merda che banalizza un grande romanzo di dick risultando anche piu piatto dell precedente film del 1990.

ef2000 aveva bisogno di un pc bello grosso per la grafica e sonoro che aveva e fidati ad i tempi era la cosa più bella che si potesse vedere su un Pc

studiarsi 50 pagine una palla? anche questa argomentazione e' una scemenza a mio avviso: se ti piace la cosa che devi "studiare" non e' certo una palla oppure il leggere e capire rende subito la cosa pallosa o stancante?
quindi se uno tornando da lavoro legge un libro che non sia di barzellette e' un pazzo masochista?

perche non sempre la cosa istantanea/banale infine?

uno non esclude l'altro non e' che quando giravano i simulatori non esistesse fifa o i giochi immediati da giocare con gli amici.

ma forse anche perché non avere qualcosa di ludicamente impegnativo rende il 90% delle volte banale come le 314 precedenti (suvvia quanti fps arcade sono usciti negli anni) mentre qualcosa di differente o edificante fa divertire anche di piu?? e poi perche hawken con gli amici e l'emblema della spensieratezza e divertimento ed un simulatore lo rendi l'emblema della solitudine? io ho passato intere nottate su simulatori con amici con volante e pedaliera ed F1 racing o con il similatore di turno dove ci si smadonnava in 2/3 per fare atterrare un aereo esattamente come le ho passate su picchiaduro, giochi di sport o fps persino puzzle game come super puzzle fighter 2 (se non ci aveta mai giocato vi siete persi tanto)


la realta' dei fatti imho e non lo dico per flammare sul forum o fare il vecchio e non parlo solo per i vg ma anche palrando con ragazzi piu piccoli di me, come i cugini della mia ragazza, c'e' una banalizzazione enorme su tutto (ne parlavamo tempo fa anche sulla musica fast food consumi in poco e sazia ma non e' buona/bella cosa su cui erai anche tu d'accordo se non mi ricordo male): la cosa piacevole puo essere un gioco realistico ed appagante e non immediato come un simulatore di volo che da te viene subito pero' tacciato per un "secondo" lavoro e qualcosa di "poco" divertente, qualcosa di brutto solo perché non ti lobotomizza?

gusti chiaramente ma quanto mi sono divertito io con Mw2 e tutta la saga di tie fighter non mi ci sono mai più divertito ed ora vedo i cinni che ballano alla tv con il kinetic si sta proprio stravolgendo il mondo: per ballare vai in discoteca ed i videogame sono altro: anche la simulazione complessa ed edificante che tif a smadonnare perche devi bindarti tutta la testiera e ricordarti/avere la manualita' di tutto quello che ne comporta

[Jiinn]

un pò la stessa motivazione per cui ormai di persone che giocano di ruolo cartaceo non ce ne sono quasi praticamente più

[Razj]

Il mio discorso era riferito piu che altro al motivo della sempre piu scarsa quantità di simulatori in giro, perché chiaramente poi il divertimento è troppo soggettivo, che comunque non ho mai cassato come poco divertenti. Un simulatore cazzuto è semplicemente poco accessibile dall'utente medio come d'altronde penso lo siano sempre stati, solo che 15 anni fa magari ci si impegnava di più a farli e ne uscivano di più perché come dici tu offrivano tanto rispetto ad altri titoli arcade, soprattutto come profondità di gioco; oggi però il mercato è cambiato la gente non cerca la complessità, anzi. Un esempio lampante è league of legends che è diventato il MOBA piu giocato al mondo, non perché sia migliore o più divertente di HoN o DOTA/DOTA 2 ma perché è più accessibile al pubblico. Poi vabbè io parlo basandomi sulla mia esperienza personale, son sicuro che c'è a chi piace leggersi un manuale per il simulatore X in compagnia.

Quindi come dire.. aprire un thread su MW online ed aspettarsi una standing ovation criticando i giochi dimmerda arcade consolari a cui tutti giochiamo è un pò fuori luogo

[McLove.]

Quindi come dire.. aprire un thread su MW online ed aspettarsi una standing ovation criticando i giochi dimmerda arcade consolari a cui tutti giochiamo è un pò fuori luogo

no razj non girare le carte in tavola che non ti riesce anche perche ti credo una persona intelligente.
marchese ha aperto un thread indicando un gioco (per lui epocale ed epocale per chi ha giocato i precedenti capitoli della saga e con ogni probabilita' per chiunque aveva un pc negli anni 90)

sono piovuti 314 commenti di persone che probabilmente non sanno nemmeno cosa sia mechwarrior e lo noti perché viene subito paragonato ad un fps arcade come hawken, praticamente come paragonare mario kart ad un simulatore di guida, una sega a trombarsi una coniglietta di playboy.

quindi ci sta che al 6/7 commento di "ehhh la merda, hawken sara meglio" uno si chieda ma sapete che cazzo e' mechwarrior? come erano i primi giochi della saga? cosa di fatto era?

prima di paragonarlo ad altra roba che ha in comune SOLTANTO un mech?


questo il tl;dr non altro.

nice try btw

[Razj]

Vabbè mo uno quindi il sabato pomeriggio non può manco cercare di flammare che spegni tutto così, basta torno a giocare a torchlight gira la moda

[Madeiner]

un pò la stessa motivazione per cui ormai di persone che giocano di ruolo cartaceo non ce ne sono quasi praticamente più

Basta cercare nei posti giusti (fumetterie, università) e ne trovi tante, io ho messo un cartello che cercavo giocatori perchè ci serviva un aggiuntivo, mi son beccato in un mese e mezzo 4-5 chiamate e ho dovuto rifiutarli quasi tutti.

babbe ma senza fare polemica e grazie a giochi come Mw che il mercato dei pc e' quello attuale, intendo come diffusione nn come qualita'.
ad i tempi di mw e mw 2 il pc era un lusso che si aveva in pochi ed erano tutti appassionati estremamente esigenti non era un elettrodomestico come un frullatore come puo essere ora.
ludicamente il pc al di la di giochini fu utilizzato sopratutto per Simulatori o giochi complessi roba che con la console di turno non potevi fare girare
roba come Mw era decisamente complessa ad i tempi non solo come gameplay inteso come "esecuzione" ma anche come pianificazione molte missioni in Mw ad esempio derivavano tantissimo dal tipo di mech utilizzato e dallo studio della conformazione del terreno dall approccio strategico all obiettivo che non era pianificato su dei binari.
insomma tutto l'opposto di un quake ambientato dentro un mech.
E un genere di gioco, quello simulativo, che non esiste più ed e' un peccato, basti pensare a come il mercato di simulatori di volo bellico sia praticamente fermo, ma senza andare alle proprie e vere simulazioni, quindi senza roba che per iniziarla a giocare necessitavi non solo un enorme pratica ma anche studiarti tomi di manuali, lol ricordo che il manuale di istruzioni di Ef2000 era quasi più grosso del mio manuale di Diritto privato, va da se che studiai molto di piu ad i tempi quello del simulatore
il discorso e' anche più ridotto, le simulazioni arcade come potevano essere la saga di xwing che erano 1/10 dela complessità di un simulatore di volo bellico ad esempio, ora sarebbero troppo complesse, imho ripeto , non solo nella esecuzione ma anche solo concettualmente per il giocatore medio di pc una cosa come la gestione delle resource in tempo reale come scegliere se dare potenza a scudi, ratio del fuoco o velocita dello spacecraft mentre sei in dogfight o in mission di escort ciclando i tgt tra attacker of my target etc metterebbe in crisi il piu hardcore player di assassin creed o ciarpame simile lol, molta visuale poca testa
i tempi cambiano marchese ci sara un motivo perche i cinni ora venerano i tokyo Hotel e noi ascoltavamo ben altro, capolavori come mw vengono giudicati su base di wannabe quake e non vengono riconosciuti come i giochi che fecero fare il salto di qualità ad il gaming SU pc.

Quanta ragiona hai Mc
Cmq mi pare cosi difficile pensare che sia difficile per l'utente moderno premere tre tasti su xwing. Io ci riuscivo a 10 anni e sapendo anche poco inglese avevo capito tutte le meccaniche e le tattiche.
Giocando a Falcon 4 ho imparato un SACCO di cose sul volo areo, dalle manovre alle tattiche, ai termini di volo all'aerodinamica.
Giocando a flight simulator ho imparato le regolamentazioni e tante cose sulla navigazione. Ero partito che non sapevo nulla, e ora sono in grado di volare su un simulatore senza vedere il cielo usando gli strumenti, e potrei applicare quelle nozioni a un aereo vero con discreto successo.
Recentemente ho messo su Train simulator e ho imparato un sacco di cose di come funzionano i treni. Ora so perchè i treni quando arrivano in stazione danno lo strattone alla fine. Non è il macchinista chè scemo, sono i freni che sono idraulici e funzionano in un certo modo. Il gioco ti da anche modo di imparare cose, se hai voglia di perderci tempo.
Ste cose le facevamo a 15 anni...
Ok che assassins creed devi premere tasto destro sempre e tasto sinistro quando stanno per attaccarti.. ma non penso che il genere umano è diventato improvvisamente beota (a volte lo penso però)

Quel che manca è la voglia

[Gramas]

non toccatemi EF2000 o vi tiro 314 cartelle da dietro dio caro

Cmq il manuale di EF2000 ce lho qui davanti(con tipo ancora 15 segnalibri): sono 281 pagine ma il libricino è un libricino stampato in orizzontale non credo possa superare un libro di diritto lol

ah è il manuale è grigio pz!!

[McLove.]

non toccatemi EF2000 o vi tiro 314 cartelle da dietro dio caro

Cmq il manuale di EF2000 ce lho qui davanti(con tipo ancora 15 segnalibri): sono 281 pagine ma il libricino è un libricino stampato in orizzontale non credo possa superare un libro di diritto lol

ah è il manuale è grigio pz!!

babbe chiaramente esageravo pero di fatto come manuale di istruzioni irretiva un bel po' se non ricordo male c'erano anche le figure dell' avionica

Ste cose le facevamo a 15 anni...
Ok che assassins creed devi premere tasto destro sempre e tasto sinistro quando stanno per attaccarti.. ma non penso che il genere umano è diventato improvvisamente beota (a volte lo penso però)

Quel che manca è la voglia

questa e' una domanda che mi pongo da anni perche la tecnologia audio visiva ha fatto dei grossi enormi passi avanti ai tempi avere un pc che facesse giare quella roba era poco diffuso o molto costoso ora non sarebbe piu cosi
eppure di simulatori bellici niente, nemmeno di simulatori della prima guerra che tutto sommato sono piu semplici/userfriendly per la mancanza della strumentazione e la mancanza del BVR (beyond range visual combat) con i biplani e' tutto mero dogfight

remake di giochi come x-wing e tutta la successiva franchigia niente e non ne capisco il motivo, adrenalina divertimento e poi era sw!

a volte mi chiedo se uno scoglio sia l'hw dei controlli per giocarci ad irretire lo sviluppo perché un simulatore non lo puoi giocare con la tastiera o con il pad ti serve una cloche con 314 tasti coolie hat rotore, se non hai la pedaliera, e poi la manetta ma pensando a quanti comprano volanti e pedaliere per giocare a Fm o gt penso sia una stronzata.

probabilmente attirerebbero di meno visto che mediamente si va per il cocktail grafica e lobotomia e' l'unica spiegazione logica che mi do nell attuale controsenso del panorama dei vg di ora dove ballare davanti alla tv scimmiottando un coglione in pixel risulta essere divertenteeehhh (pd e pm) ed io mi chiedo cosa ci sia nel ballare alla tv di figo quando se ti piace ballare balli davanti ad una figa in discoteca non alla tv nel salotto (ri pd e ripm)

[Pazzo]

miiiinchi mi ricordo che mi studiavo i manuali dei simulatori di volo (o di geoff crammond F1) a letto prima di dormire


good times

[McLove.]

geoff crammond F1

[Glorifindel]

ce l'ho ancora qui dietro sullo scaffale quel cd

il manuale rilegato con gli anelli

[enkidu]

Parlo da ignorante e lo ammetto, però ho guardato un pò di video online di entrambi i giochi (ho provato solo Hawken per ora) e a parte la velocità di gioco, che in Hawken è indubbiamente più frenetica, il gameplay mi sembra abbastanza simile. Gli esperti mi possono illuminare sulle modalità di gioco di Mechwarrior? Perchè dai video mi sembra solamente un FPS/TPS leggerment più tattico e meno frenetico.

[McLove.]

Parlo da ignorante e lo ammetto, però ho guardato un pò di video online di entrambi i giochi (ho provato solo Hawken per ora) e a parte la velocità di gioco, che in Hawken è indubbiamente più frenetica, il gameplay mi sembra abbastanza simile. Gli esperti mi possono illuminare sulle modalità di gioco di Mechwarrior? Perchè dai video mi sembra solamente un FPS/TPS leggerment più tattico e meno frenetico.

il problema e' che non e' un fps ma strizza ed ha sempre strizzato l'occhiolino ad una simulazione per quanto possibile rendere realistico il controllo del mech.

innanzitto i comandi: non e' un fps dove con le freccette o wasd muovi destra sinistra avanti indietro e con il mouse con il freelook giri la visuale ed il personaggio/meck
insomma in hawken i comandi sono come il classico quake clone.

in mech warrior hai dei comandi che simulano il mech:

-il pitch del busto del mech (sopra sotto destra sinistra) lo fai con la cloche (o se non hai hw giusto con il mouse) il pitch serve per puntare le armi nel collimatore dell hud e per lockare i tgt nel caso di missili etc.

- la torsione del torso del mech quindi girarlo a destra a sinistra quello in genere si fa o con la tastiera o molto meglio con il rotore della cloche oppure con la pedaliera (ruotare il torso ha lo stesso effetto nelle simulazioni di elicotteri del rotore di coda)

-infine non ha un avanti ed indietro come i classici controlli degli fps ma hai una manetta, il throttle con cui dai gas: piu alto e' il throttle piu va veloce il mech chiaramente in avanti come un acceleratore se vuoi camminare indietro deve fermarsi con l'inerzia che ne comporta, chiaramente il mech non si ferma di botto ma deve decellerare e poi quando si ferma puoi mettere il throttle su reverse ed andare indietro.

pilotare un mech e' un dito in culo non il classico degli fps devi tenere conto di quanto gas dai alla manetta devi fare il ptich del mech per puntare nel frattempo devi ruotare anche il torso come comandi a se stanti, non e' una cosa intuitiva ma usare bene un mech "guidarlo" e' fatastico non hai la sensazione di un fps ma di "pilotare" qualcosa di meccanico

Con il mech la rotazione del torso non e' a 360 gradi ma limitata,
quindi girarsi e puntare non e' semplice ma un insieme di pitch rotazine del torso e manetta

E' logico che se sei sul posto e da fermo puoi girarti sulle gambe ma in movimento devi curvare: piu veloce vai (+throttle) piu ampio e' l'angolo della curva quindi ci stai di piu a girarti, meno veloce vai (-throttle) piu stretta la curva ti giri piu velocemente esattamente come i carri armati

per farti un esempio se devi girare intorno ad un nemico cercando il piu possibile di fargli danno e di non farti lockare con i missili devi gestirti la manetta tenerlo in line of sight con la rotazione del torso per sparargli e nel frattempo con il pitch prendere target oppure usare le armi su determinate parti del mech nemico (ad esempio per fargli saltare un braccio dove ha equippato un gauss rifle) tutto questo dosando il throttle in relazione a cosa fa lui ed a quanto devi stringere l'angolo tu.

insomma da come puoi capire non e' l'fps similquake, non e' immediato ed il bello e' proprio quello devi imparare a pilotare un mech con giunture meccaniche e fisica realistica.

un altro aspetto di simulazione e' l'heat menagement, ogni cosa dall uso delle armi al movimento genera calore ne generi troppo ed il mech va in shuting down si spegne-> rafferedda e poi si riaccende quindi durante un overheating sei una sitting duck

in hawken l'overeheating, copiato di sana pianta da mw, e' solo il modo per dare un fermo allo spam di munizioni perche in hawken si hanno munizioni infinite.

un altro aspetto simulativo di Mw e' appunto che le armi sono limitate: se hai 10 missili per una missione quelli hai ne piu ne meno, non ci sono i vari powerup o pickup di munizioni come in ogni fps che si rispetti.

ancora in genere in tutti i mechwarrior il terreno era un fattore se sei in salita il mech va piu' lento, se sei piu in alto hai piu range dei missili, stare nell'acqua rafredda il mech (vedi sopra l'overheating) ma lo fa andare piu lento.

la conformazione di un terreno e' fondamentale per tutto.

tutto questo poi cambia da mech a mech in genere: perche i mech piu piccoli sono piu veloci e maneggevoli ottimi per lo scouting ma hanno un load di muizioni o dispositivi piu esiguo i mech piu grossi sono piu lenti ma reggono di piu e caricano piu armi etc.


insomma parafrasando un commento su internet hawken sta a burnout come Mechwarrior sta a granturismo.

in comune hanno solo il mech come i due titoli di auto hanno le auto.

hawken e' un fps come mille altri che vedi dal interno di un mech, mw e' un simulatore di mech, poi si possono valutare i giochi e chi si diverte di piu con cosa

[marchese]

ci sono poi altre cose come l'azzoppamento, la distruzione di parti del mech. Esplosioni interne delle munizioni se viene colpita l'area dove sono alloggiate etc etc

in MW2 ci stava un build con un mech piccolo e veloce armato solo di flametrower, che ha corto raggio e non fa un cazzo di danno ma fa andare in shutdown i mech pesanti

radar, visione notturna, scrambling, rilevatori sismici se sei scramblato etc etc