Doping: Sport o Spettacolo?

[ihc'naib]

palur: stai facendo quello a cui mi riferivo, cioe' attaccarti alla questione costituzionalmente giusta della presunzione di innocenza per garantirti un po' di sincero divertimento. Niente di male. Ma allora devi ricordare che condannato e' stato agricola, non la societa', e che il giudice non si e' espresso sulla mala fede dei giocatori se non con quel malaugurato infortunio che ha dedicato a torricelli. Secondo le dichiarazioni fatte, i giocatori potevano non saperlo. ora mi guarderai nelle palle degli occhi e mi chiederai: ao', ma che ci credi? e io ti rispondo: no. Ma non credo neanche che maldini abbia fatto 20 anni di carriera a quei ritmi e a quei livelli campando a acqua e vitamina c. E non vedo di cosa sia una scusa. Poi, tu ci vuoi credere? Fa' pure... ovviamente non mi togli il sonno.. io ti davo solo un consiglio.

Ghs: credo di aver capito il nodo, e la mia risposta e' : un problema medico. Non e' un problema di etica sportiva, perche' se cosi' fosse non riusciresti a distinguere gli ormoni della crescita dal rifornimento di acqua e sali minearli in una maratona: tutte e due pratiche volte al miglioramento delle prestazioni. E non e' un problema giuridico perche' le leggi non sono assiomi. non puoi dire che doparsi non e' giusto perche' e' illegale.
ti ripeto, la ragione stretta e netta per cui il doping e' da condannare e' semplicemente la lesione di un diritto alla salute e alle pari opportunita'. Se noi competiamo per qualcosa, non hai il diritto di costringermi a mettere a repentaglio la mia salute per essere al tuo stesso livello di partenza.

ihc'

[Palur]

palur: stai facendo quello a cui mi riferivo, cioe' attaccarti alla questione costituzionalmente giusta della presunzione di innocenza per garantirti un po' di sincero divertimento. Niente di male. Ma allora devi ricordare che condannato e' stato agricola, non la societa', e che il giudice non si e' espresso sulla mala fede dei giocatori se non con quel malaugurato infortunio che ha dedicato a torricelli. Secondo le dichiarazioni fatte, i giocatori potevano non saperlo. ora mi guarderai nelle palle degli occhi e mi chiederai: ao', ma che ci credi? e io ti rispondo: no. Ma non credo neanche che maldini abbia fatto 20 anni di carriera a quei ritmi e a quei livelli campando a acqua e vitamina c. E non vedo di cosa sia una scusa. Poi, tu ci vuoi credere? Fa' pure... ovviamente non mi togli il sonno.. io ti davo solo un consiglio.

Cercavo solo di impedire il rituale applicato alla poitica allo spettacolo e un po a tutto il resto secondo il quale tutto e' marcio quindi non si puo' cambiare nulla , quindi va bene cosi'.E una pratica comuna e bisogna prevenirla.
Chiamiamola polemica preventiva.

Ghs: credo di aver capito il nodo, e la mia risposta e' : un problema medico. Non e' un problema di etica sportiva, perche' se cosi' fosse non riusciresti a distinguere gli ormoni della crescita dal rifornimento di acqua e sali minearli in una maratona: tutte e due pratiche volte al miglioramento delle prestazioni. E non e' un problema giuridico perche' le leggi non sono assiomi. non puoi dire che doparsi non e' giusto perche' e' illegale.
ti ripeto, la ragione stretta e netta per cui il doping e' da condannare e' semplicemente la lesione di un diritto alla salute e alle pari opportunita'. Se noi competiamo per qualcosa, non hai il diritto di costringermi a mettere a repentaglio la mia salute per essere al tuo stesso livello di partenza.

ihc'

E' un problema medico senz'altro.E morale.

[Palur]

Quanto poi allo sport spettacolarizzato la risposta era troppo facile per le menti di questo forum wayne li abbiamo sgamati subito , sorry ^^ .

[Shub]

Cercavo solo di impedire il rituale applicato alla poitica allo spettacolo e un po a tutto il resto secondo il quale tutto e' marcio quindi non si puo' cambiare nulla , quindi va bene cosi'.E una pratica comuna e bisogna prevenirla.

Io la chiamo solo ottusità, beata innocenza o meno male che ci sono ancora persona illuse che il mondo sia popolato da bravi ragazzi, folletti gentili e fatine amorose.

Nello sport conta vincere perchè chi vince fa soldi, il mezzo? Tutto è lecito fino a quando non ti sgamano fine delle comunicazioni.

Aprite gli occhi che il mondo non è quella bella serie di paroline che voi dite.

Fatalista...tze

[Palur]

Io la chiamo solo ottusità, beata innocenza o meno male che ci sono ancora persona illuse che il mondo sia popolato da bravi ragazzi, folletti gentili e fatine amorose.

Nello sport conta vincere perchè chi vince fa soldi, il mezzo? Tutto è lecito fino a quando non ti sgamano fine delle comunicazioni.

Aprite gli occhi che il mondo non è quella bella serie di paroline che voi dite.

Fatalista...tze

Shub guarda che non sto io sul pero se te che stai un palmo sotto terra.
Nello sport tocca vincere?io sono interista . Non c'e' ne ottusità ne innocenza ne illusione , fatine e folletti.
C'e' interismo.

Che sia tutto merda e puttane e che questo e solo questo sia realismo è una tua particolare visione. Il mondo è complesso e difficilmente si incastra in una visione semplicisticamente pessimista shub.Esistono persone che fanno quello che devono e quello che sanno.Esistono talenti veri al di la dell'epo (maldini era uno di quelli). Esistono forze positive almeno al pari di quelle negative.
Dio esiste.Probabilmente è nerazzurro.

[Shub]

Se Dio è neroazzurro ha un senso dell'umorismo del cazzo proprio.

Scusatemi se sembro blasfemo.

[San Vegeta]

Doparsi significa scendere a compromessi con la disonestà verso se stessi e gli altri. E' identico a truccare le elezioni, a scassare il motore e dire al proprietario della macchine che oltre alle candele bisogna sostituire i pistoni, a copiare l'esame il compito in classe, a fare le corna al proprio partner.

E' la stessa cosa. Se sei meschino nello sport lo sei nella vita, punto.

[jamino]

Frenate i freni.....
E' provato che alla juve assumevano farmaci fuori dalle indicazioni terapeutiche (questo dal punto di vista della legislazione sportiva NON è doping, e quella conta). Non è provato, ma ipotizzato che assumessero epo.
Ora il mio discorso era semplice (magari non chiaro ma semplice)

Tutto ciò è immorale (e lo dico da juventino) ma non necessariamente illegale.
Nello sport professionistico attuale (che è business) il metro da utilizzare è quello dell'illegale/legale, perché se usassimo quello della moralità è lo sport professionistico attuale stesso ad essere nei suoi fondamenti immorale...

Ripeto Zeman bravo e buono? anche i suoi giocatori assumevano creatina, Zeman bravo e buono? Zeman è colui che difendeva il camorrista Casillo dicendo che era una brava persona....

Ora quello che mi infatidisce è questa ondata di pseudo moralismo a senso unico per cui abbiamo trovato i cattivi e siam tutti più contenti chiudendo gli occhi dinnanzi alla realtà del fatto che è il mondo del calcio in quanto tale che è sporco e, allargando ancora la prospettiva va detto che tale mondo è semplicemente lo specchio dei valori dominanti (vittoria ad ogni costo, scelta sempre del mezzo più veloce per arrivare a un fine a prescidere dalla leggittimità del mezzo etc.)
Io credo che alla FC Juventus siano santi? No, anzi seppur da juventino se la triade e Capello finissero in fondo al mare sarei più contento, ma allo stesso tempo cerco di guardare con distacco un mondo in cui i media manipolano le opinioni (vivo a Roma e qui è estremamente visibile) creando ad arte casi il cui unico fine non è altro che consentire loro di mangiare...
In un mondo come quello del clacio, in cui girano miliardi non ci sono santi ed eroi, fessi e furbi ma tanti potenti che hanno una comunanza di interessi e che cercano vicendevolmente di trarre vantaggi ma sempre nell'ambito del sistema da loro creao e governato.

Spero di essere stato più chiaro

[San Vegeta]

la creatina non è doping perchè non è un farmaco che modifica chimicamente il funzionamento naturale del corpo.
E' un integratore che in quanto tale integra. e integrare significa completare qualcosa che altrimenti non sarebbe completo. Un corpo sotto continuo stress non ha equilibrio se non assume un tot di sostanze dall'alimentazione, e fargli arrivare 5 grammi di creatina implica mangiare svariati kilogrammi di carne e zuccheri (che servono a metabolizzarla).
giusto per precisare eh, che poi uno la prenda anche quando non serve è un altro discorso.

[jamino]

giusto per precisare eh, che poi uno la prenda anche quando non serve è un altro discorso.

La lazio di zeman dava 2 3 grammi di creatina al giorno, credo che alla juve ne dessero 5 (ma non sono sicuro)..

[San Vegeta]

ascolta, a un mio amico che giocava in eccellenza gli facevano le intramuscolo di creatina... ho i miei dubbi che gliene dessero così poco a quelli di serie A... anche nella mia palestra ne prendono di più (poveri idioti che tanto appena smettono si ritrovano con la resistenza di uno di 70 anni)

[Wayne]

Ok, thread da spostare in "Sport"

L'argomento iniziale e' andato un po' a peripatetiche

[jamino]

In realtà Wayne a mio parere l'argomento era malimpostato nel senso che sia il calcio (e gli sport professionistici più diffusi) che lo spettacolo appartengono alla stessa categoria:

Business

[Wayne]

E' una opinione che sarebbe stata IT nel forum News

La Juve, Agricola e il sistema del calcio no... preferisco stia qui

[jamino]

Si si giusto figurati... Era un modo per dare una risposta al quesito iniziale..

Per il resto comprendete la difesa, sono un gobbo che abita a roma..... si prepara una settimana di fuoco eheheheheh