Ma Mr. 32 Denti a Porca a Porca?

[Palur]

ripeto , parte di quei punti non sono nemmeno controllabili.
Il punto sui cantieri non vuol dire proprio un cazzo.Cioè è cosi confuso che sembra voler dire una cosa , ma un altro tizio potrebbe saltare fuori e dire guarda che non vuol dire questo , vuol dire quello.

Per le tasse lasciamo perdere , io ho perso 17 euro .

per le pensioni , per quello che riguarda l'intera mia famiglia , non c'è stato molto da dire , altri saranno stati meglio , non so.

Per quello che riguarda i posti di lavoro invece il fallimento a mio modo di vedere è totale.Ma questo diventa un discorso pericoloso ^^ .

[Faramjr]

Sarò anche ignorante e poco colto (forse) ma lì c'è scritto che se Berlusca rispetta 2 punti si ricandida.

[Palur]

Sarò anche ignorante e poco colto (forse) ma lì c'è scritto che se Berlusca rispetta 2 punti si ricandida.

beh si , perche?

[Shub]

Aveva detto che tutti i punti dovevano essere rispettati!

Mo dice na cosa e ne scrive n'altra?

E cmq....carta canta, busta paga con 3€ in più. Ok ha alzato le tasse....ma se mi voleva prendere per il culo poteva scegliere un altro modo, che so....

Mettere sulle maglie del Milan la scritta "italiani culattoni"

[ihc'naib]

fara. immagina cosi': togliendo una negazione, se fosse come dici tu, dovrebbe tornare. E invece:

se almeno 4 obiettivi fossero raggiunti, il governo non si ricandidera'.

E non torna neanche questo.


E' la parola almeno che fa casino. In un altro frangente, unpo' diverso, io posso dire questo:
Se la tensione non e' almeno 220V, l'utensile non funziona.
Dal contesto e' necessario capire se "almeno" (che in italiano non vuole dire solo e strettamente "al minimo") vuol dire che stiamo parlando di tensioni molto alte e dobbiamo scendere almeno a 220 o se si parla di tensioni basse e dobbiamo salire almeno a 220.

Provo con una "grafia" matematica

Se "almeno" (4/5 punti non fossero raggiunti)=/= Se "almeno"(4/5) punti non fossero raggiunti

A seconda del blocchetto logico (il numero 4 oppure l'espressione "4 punti sono raggiunti") a cui riferisci "almeno" cambia il senso della frase.
A questo aggiungi l'ambiguita' delle "mezze negazioni" che il congiuntivo si porta dietro nell'italiano...

" Mi chiedevo se tu non volessi.." <- vuol dire, in realta', "Mi chiedevo se tu volessi"

.. e il casino e' fatto.

ihc'

[Faramjr]

Alla fine della fiera secondo l'enigmatico contratto bastano 2 o 4 punti per tornare?
Ai votanti l'ardua sentenza.

[ihc'naib]

Beh... alla fie della fiera, dipende da come lo vuoi leggere
ovviamente, direi che gliene servono 4. Interpretarla nell'altro modo vorrebbe dire pensarli a dei "sabotatori vecchio stampo", .. "distruggo il potere dall'interno in una legislatura e poi vengo via"

ihc'

[Necker]

insomma fin'ora l'unica cosa di chiaro è che su quel cazzo di contratto ha scritto le nozioni in un italiano che manda in confusione.... anzichè essere diretto e chiaro.

Grillo dice ad ogni suo show: "dubitate delle parole.. è con le parole che ve lo metteranno nel culo"

[Jarsil]

A jar se cominci a dire " i punti li ha rispettati tutti" non mi pare che si verifichiamo niente.Se dobbiamo verificare verifichiamo , se dobbiamo dire che è tutto ok , va bene è tutto ok , basta saperlo.

Ho scritto specificando apposta che il giudizio popolare verificherà se le cose sono state fatte BENE o MALE, che è diverso da AVERE o NON AVERE fatto le cose.

Quei 5 punti sono stati fatti. Non ho detto che funzionino o che siano fatti bene. Quello lo giudicheremo alle urne. Non sto ne difendendolo ne dicendo che ha fatto tutto bene, solo che quei 5 punti sono stati affrontati.

[ghs]

Non è la parola "almeno", è la costruzione della frase un po' approssimativa a dare un senso ambiguo, che però è ambiguo solo se si vuole proprio vedere l'ambiguità.

Lui dice: "Nel caso in cui almeno 4 su 5 obiettivi non fossero stati raggiunti".
Il problemi sono 2 (e ci sono sempre in periodi ipotetici come questo): uno sta nella posizione del soggetto della frase, cioè i "4 su 5"; l'altro sta nella relazione fra il "non" e il "fossero".
E' evidente che qui Silvio vuol dire: "se riesco a fare almeno 4 di queste 5 cose, posso ricandidarmi". Anche perchè non ha senso escogitare trappole linguistiche in un contratto senza valore e di chiara intenzione propagandistica.
Cioè: non è che una "svista" logica potrebbe davvero dare modo a Silvio di ricandidarsi nel caso facesse solo 2 di quelle cose, perchè potrebbe candidarsi comunque anche se non ne avesse fatta nemmeno una. Quindi non credo che abbiano tramato per turlupinare l'italiano (il cittadino; la lingua siamo rimasti pochi a parlarla).
Non scendo in ulteriori dettagli, perchè è veramente una sciocchezza.

Sul raggiungimento dei traguardi: non che mi interessi davvero, perchè il contratto è una barzelletta televisiva, ma, per quello che ne so, ha raggiunto 3 traguardi su 5 (tasse; lavori pubblici oltre il 40% dei 125 miliardi del piano decennale; piano per la difesa dei cittadini, che non significa necessariamente un reale abbassamento del crimine), con un dubbio su un quarto (le pensioni minime). Il tasso di disoccupazione è lontano dall'essere dimezzato rispetto ai valori del 2000.

Detto questo, davvero qualcuno dava qualche valore al "contratto con gli italiani"?

[serbellone]

Dal momento che i punti principali del suo contratto sono stati rispettati

- megariduzione delle tasse a chi guadagna molto
- rete 4 ancora libera di trasmettere senza andare su satellite
- galera evitata a lui, Previti e company
- condoni a mani piene (villona abusiva in Sardegna rulez)
- "liberalizzazione" dei famigerati conti offshore (non porti i soldi all'estero?? sei un pirla)

...perchè non dovrebbe ricandidarsi?

[Jarsil]

Dal momento che i punti principali del suo contratto sono stati rispettati

- megariduzione delle tasse a chi guadagna molto
- rete 4 ancora libera di trasmettere senza andare su satellite
- galera evitata a lui, Previti e company
- condoni a mani piene (villona abusiva in Sardegna rulez)
- "liberalizzazione" dei famigerati conti offshore (non porti i soldi all'estero?? sei un pirla)

...perchè non dovrebbe ricandidarsi?

Per favore... il giorno che vedrò fare una campagna elettorale decente accetterò queste affermazioni, cui, pur non essendo berlusconiano, ti rispondo punto per punto:


- megariduzione delle tasse a chi guadagna molto

Le tasse sono calate anche a me che guadagno 1000 euro al mese.
Attenzione che calo dell'imposizione fiscale non vuol dire aumento dello stipendio... Grazie a molte amministrazioni regionali e comunali, alcune di sinistra altre di destra, è arrivato un bell'aumento del prelievo regionale, col risultato che le tasse son calate ma non sono saliti gli stipendi netti. Con chi prendersela? Io me la prenderei con gli amministratori locali,non col governo centrale.

L'aliquota è calata, e non di poco.

- rete 4 ancora libera di trasmettere senza andare su satellite

Devo ancora trovare uno che mi spieghi senza ricorrere a demagogia il motivo logico dello spostarla sul satellite.

- galera evitata a lui, Previti e company

Vero. Tralasciando il fatto che Berlusconi è stato Assolto e che Previti è ancora sotto processo. Tralasciando anche il fatto che si è svolto un processo in cui non sono state accettate prove a sostegno della difesa e che la difesa non ha potuto visionare le prove fornite dall'accusa, e che tutto il processo si basa su una teste che prima accusa, poi ritratta, poi riaccusa. Ma sono opinioni personali di chi ama seguire l'iter dei processi importanti per passione.

- condoni a mani piene (villona abusiva in Sardegna rulez)

La villa era legale. Da condonare sarebbe stato solamente il muro di protezione eretto recentemente, a protezione degli ospiti di Berlusconi che in quanto presidente del consiglio usa la sua villa come edificio per riunioni di stato. Naturalmente, nessuno parla del fatto che la stessa persona che voleva demolire il muro della villa di berlusconi ha dato il permesso alla costruzione di alberghi e impianti di lusso da decine di piani a poco piu' di 500 metri dalla costa - illegale sotto il profilo ambientale.

- "liberalizzazione" dei famigerati conti offshore (non porti i soldi all'estero?? sei un pirla)

A dire il vero è stata fatta una politica opposta, ovvero è stata fatta una politica per la quale chi possedeva illegalmente conti esteri (e qui mi piacerebbe andare a spulciare i conti di tutti i politici italiani, magari fosse solo il berlusca) di farli rientrare in italia pagando una cifra "risarcitoria" allo stato italiano con la garanzia del decadimento del processo penale che sarebbe stato istituito.
Si è trattata di una manovra di buon senso, secondo me. I conti illegali sono tali, se ho la possibilità di mettermi in regola pagando una cifra, magari penso anche di evitare la galera e mi metto in regola.

In ogni caso, su una cosa vorrei sottolineare la vostra attenzione.

Si è trattato, parlando del contratto, di una mossa mediatica e lo sappiamo tutti.

PERO'... esiste un pero'.
Ovvero intanto Berlusconi ha scritto nero su bianco alcuni punti determinanti del suo programma elettorale. Nero su Bianco, è importante che ci pensiate su... rispettati o meno ora si può SAPERE se lo ha fatto... perché stanno scritti.

Devo ancora leggere un programma elettorale della sinistra italiana, come dovevo ancora leggerne uno fino al contratto dalla destra o dai democristiani ai tempi che furono.

[Shub]

Jarsil facendo i conti in busta a me che prendo 1200€+120€ di ticket pranzo a fine anno in busta (quindi dopo i debiti conti) mi aumenta lo stipendio di 3€

Io la chiamo presa di culo questa.


Ora dire che il Berlusca non si sia fatto le leggi per i cacchi sua è da ottusi, pure la legge sulle tasse di successione si fece per passare Mediaset al su figliolo quando aveva paura di perdere tutti, il tutto senza sborsare una sega.

E' entrato in politica per difendere i suoi interessi e ha fatto bene il suo lavoro.

I conti esteri...sono rientrati pagando una miserrima tassa, depenalizzazione del falso in bilancio...vogliamo dirne altre?

Ha la faccia come il culo e il bello è che lo sta facendo alla luce del sole il suo porco comodo.

Campagna politica..sempre usati termini forti e quando per primo gli uomini del governo usano epiteti che fanno inorridire tutti noi italiani rendendoci gli zimbelli d'Europa...

Mi vergogno di sto governo e la cosa che mi fa ancor più pena è che siamo stati noi italiani a mandarcelo e la cosa che temo di più è che ce lo rimanderemo.

[laphroaig]

posto che mai come in questo caso la verità sta negli occhi di chi guarda perchè sono cose difficlmente verificabili in termini totalmente oggettivi.
Ad esempio molto di quello che si è letto sui giornali in termini di riduzione delle tasse sono basate su astrazioni e ipotesi di base (costanza di reddito e di spese deducibili da un anno all'altro per esempio) che rendono quei dati solo un'esemplificazione non certo una rappresentazione della realtà.

Oltretutto il discorso di guardare la busta paga e vedere aumento/diminuzione conta poco visto che lì uno si cucca anche le addizionali regionali e comunali che non sono sotto il controllo del governo. Tante amministrazioni locali hanno optato per un simpatico effetto spugna che ha assorbito integralmente se non di più la diminuzione sulle tasse statali. Il motivo di questa manovra può essere ricercato a piacere nel reale bisogno di quattrini o nel colore politico dell'amministrazione locale....

Cmq riportando il discorso sul generale il contratto non è nemmeno un'idea originale (fu applicato già negli Usa mi pare) e deve essere inevitabilmente scritto in legalese (quella lingua strana che usa 38 parole per dire un concetto che si dice in 4 ma che espresso con 38 parole può essere interpretato e avere almeno altri 6 significati) perchè nessuno ha intenzione di suicidarsi politicamente se quello che si cerca di fare dipende non solo dalle proprie azioni. Esempio pratico la disoccupazione non dipende in un'economia del 2000 dalle azioni del solo governo, in sostanza se esiste una recessione a livello europeo e mondiale puoi pure fare i salti mortali ma la produzione è stagnante e il lavoro manca. certo ci possono essere gli ammortizzatori sociali, interventi di sostituzione e suddivisione del lavoro (lavorano in 2 con il salario di 1,5 persone Volkswagen per esempio) o alcuni interventi che possono sviluppare il mercato ma gli effetti non sono tali da poter invertire una tendenza e far scendere l'occupazione.
Per cui o uno è sicuro che l'economia è in ripresa o scrive le cose nel modo più oscuro possibile.
Giusto? Sbagliato? non importa almeno questa volta qualcosa di scritto c'è chi si ricorda quello che han detto in campagna elettorale 5 anni fa gli altri (dx o sinistra che siano)?

letto ora l'intervento di Serbellone, solo un consiglio smetti di leggere un solo giornale e informati un po' meglio, alcune cose che hai scritto sono propaganda pura, altre forse sono vere, altre sono boiate (liberalizzazione conti off shore e megariduzione delle tasse).

scusate il pippone se qualcuno se lo legge:P

[Jarsil]

Jarsil facendo i conti in busta a me che prendo 1200€+120€ di ticket pranzo a fine anno in busta (quindi dopo i debiti conti) mi aumenta lo stipendio di 3€

Io la chiamo presa di culo questa.

Io la chiamo che devi farti i conti sulle addizionali regionali e comunali prima di incazzarti, perché se rientri nella fascia in cui sono io l'aliquota irpef deve esserti scesa di svariati punti %. Nemmeno a me lo stipendio è salito se non di pochissimo, ma la busta paga occorre leggerla, non solo incazzarsi.