Io ? Pellegrino...

[Shub]

Parlate come mangiate porca troia.
Inizia per P pure questa, ci avrò azzeccato io?

[ghs]

relativismo parmenideo a parte, un morto è un morto... usarlo come "idolo" ha un che di macabro...

Un morto è un morto, certo.
Ma un papa morto è un papa morto: questo segna una differenza. Sostituisci "idolo" con "simbolo".
Il rito funebre (in toto) è punto centrale in tutte le culture. Per esempio, ricordate che noi distinguiamo alcune culture antiche a partire dalle differenze nelle loro sepolture e da ciò che sappiamo del loro rapporto con la morte.
Il padre dell'antropologia (Tylor, colui che per primo ha definito il concetto di "cultura") partì proprio dai riti funebri e dalle credenze sulla morte nelle società primitive. Ovviamente, ora è preistoria scientifica, ma non è questo il punto.
Tenete presente che il rapporto, personale e sociale, con la morte è il motore primo del pensiero umano e, dall'altra parte, l'esistenza sociale è permeata di simboli e riti (religiosi e laici, non fa differenza), senza i quali nessuna convivenza è possibile.
L'ho già accennato altrove, ma lo ripeto qui: il linguaggio è la manifestazione più evidente della presenza e dell'importanza dei simboli. Se si riduce il rito agli elementi di cui è composto (i simboli, pur essendo spesso un simbolo anch'esso) e si sostituiscono questi simboli con altri simboli coerenti (magari presi da ambiti totalmente diversi dai primi) si capiscono meglio le cose, evitando di far entrare nelle nostre considerazioni i nostri interessatissimi moralismi.
Quindi, il rito funebre non solo non è barbaro, ma è l'esatto contrario. L'esposizione, la veglia, la visita e l'omaggio al morto non sono altro che espressioni culturali tipiche, magari con qualche punta peculiare.
La vita culturale esige differenze di valore: è per questo che la morte di un papa è diversa dalla morte di un uomo qualsiasi.
Insomma, cercate di vedere le cose in modo laico, ma laico davvero: badate a non operare una semplice sostituzione fra un sistema religioso e un altro sistema diverso ed equivalente.

Un corollario: se si rifiuta una religione in nome di un relativismo (se, cioè, non si accettano le posizioni di fede e le asserzioni dogmatiche), è necessario coltivare quel relativismo e praticarlo sulle proprie convinzioni in modo spietato.
Questo ci insegna la cultura laica Occidentale, ma lo fa molto poco.

[ghs]

mmm uno dei sofisti con la p. Protagora può essere?


edit : pardon, i nomi tendo a dimenticarli col tempo...

Si, era Protagora.
Parmenide non era un sofista.

[Alkabar]

Quindi, il rito funebre non solo non è barbaro, ma è l'esatto contrario. L'esposizione, la veglia, la visita e l'omaggio al morto non sono altro che espressioni culturali tipiche, magari con qualche punta peculiare.

Come dici tu giustamente il rito funebre riguarda la cultura di un popolo, ma, tanto per farti capire come la penso io, qualunque sia la cultura/ religione, il corpo di un morto è un guscio vuoto, questo in quasi tutte le religioni, quel che è peggio è che comincerà a decomporsi prima di venerdì.

Inoltre, quelle sono le spoglie mortali di quello che fu un uomo, quello che è sconcertante è il declassamento da uomo ad oggetto di visita... qualunque sia il rito...
Come ho già fatto presente, sono quanto più distante possibile da ciò che può essere religioso, però avendo mentalità pratica non mi pare una gran mossa lasciar all'aria aperta le spoglie esanimi di una grande personalità...

Non so se il mondo cristiano se ne renderà mai conto, però visto da fuori, è un rito umiliante.

[Jarsil]

Non so se il mondo cristiano se ne renderà mai conto, però visto da fuori, è un rito umiliante.

Alka la tua opinione la rispetto, ma è appunto la tua opinione, che deriva da tue convinzioni che non fanno parte di quelle che compongono la tradizione cattolica...

(per inciso, non temere che l'hanno già evidentemente trattato per evitare quelle spiacevoli conseguenze che citavi)

[jamino]

Protagora era sofista
Porca troia era sofista anche lei ma più che altro era nota come una tipa parecchio incazzosa che ha coniato la famosa espressione greca "ma ste ca**o di cure non arrivano PD? Io co sti zerger de Me**a dei persiani non ci gioco più!" durante la battaglia delle termopili

[Gil-galad]

Protagora era sofista
Porca troia era sofista anche lei ma più che altro era nota come una tipa parecchio incazzosa che ha coniato la famosa espressione greca "ma ste ca**o di cure non arrivano PD? Io co sti zerger de Me**a dei persiani non ci gioco più!" durante la battaglia delle termopili

sto morendo

[Malbrouk]

Gli fanno delle siringhe ogni 24 ore circa per ritardare lo stato di decomposizione, in pratica la notte chiudono per un paio d'ordine e oltre a pulire vicino la basilica fanno appunto questa operazione, il bello cè che la gente sta lì aspettando 2 ore fermi, manco i 10 metri all'ora che dice il tiggì!

EDIT: tra l'altro mi sembra di aver capito che dovevano scegliere tra le siringhe o l'imbalsamazione...

[Alkabar]

Gli fanno delle siringhe ogni 24 ore circa per ritardare lo stato di decomposizione, in pratica la notte chiudono per un paio d'ordine e oltre a pulire vicino la basilica fanno appunto questa operazione, il bello cè che la gente sta lì aspettando 2 ore fermi, manco i 10 metri all'ora che dice il tiggì!

EDIT: tra l'altro mi sembra di aver capito che dovevano scegliere tra le siringhe o l'imbalsamazione...

uhm... queste cose della chiesa cattolica non le sapevo... mi lasciano assai perplesso.

[Sillybee]

Pensavo sarebbe stato posto in una teca di vetro sigillata, mi ha stupito vedere che era all'aperto...

Posso solo immaginare l'emozione di essere li, anche se non essendo troppo religioso e non amando le folle in processione non ci vado. Partecipo da qui.

[Thuslands]

relativismo parmenideo a parte, un morto è un morto... usarlo come "idolo" ha un che di macabro...

Protagora ---> Sofista democratico, il relativismo non c'entra.
Parmenide----> tutt'altro che realista.


Ah, il voler ostentare sempre la propio cultura nel ricercare termini altezzosi anche per occasioni che non necessitano di una simile "montatura stilistica", puo far fare ste brutte figure....


Suvvia , parla come mangi


edito , che per la fretta non avevo visto la risposta, identica di shub.

[ghs]

Protagora ---> Sofista democratico, il relativismo non c'entra.
Parmenide----> tutt'altro che realista.


Ah, il voler ostentare sempre la propio cultura nel ricercare termini altezzosi anche per occasioni che non necessitano di una simile "montatura stilistica", puo far fare ste brutte figure....


Suvvia , parla come mangi


edito , che per la fretta non avevo visto la risposta, identica di shub.

Oddio, non è mica del tutto vera questa cosa.
Alkabar evidentemente si è confuso fra Parmenide e Protagora (e, tra l'altro, io non ho capito bene perchè tirasse in ballo il relativismo), ma Protagora ("l'uomo è misura di tutte le cose, etc...") è uno dei primi esempi di relativismo in filosofia.
E poi cosa c'entra ora un eventuale realismo di Parmenide? Immagino che ti sia confuso anche tu.
La polemica per la polemica non vale nulla.

[Alkabar]

Protagora ---> Sofista democratico, il relativismo non c'entra.
Parmenide----> tutt'altro che realista.


Ah, il voler ostentare sempre la propio cultura nel ricercare termini altezzosi anche per occasioni che non necessitano di una simile "montatura stilistica", puo far fare ste brutte figure....


Suvvia , parla come mangi


edito , che per la fretta non avevo visto la risposta, identica di shub.

facevi meglio a cancellare il messaggio.....
hai fatto proprio una bella stecca......

edit: quando vuoi darmi addosso, almeno fallo bene porca pupazza

[Alkabar]

Oddio, non è mica del tutto vera questa cosa.
Alkabar evidentemente si è confuso fra Parmenide e Protagora (e, tra l'altro, io non ho capito bene perchè tirasse in ballo il relativismo), ma Protagora ("l'uomo è misura di tutte le cose, etc...") è uno dei primi esempi di relativismo in filosofia.
E poi cosa c'entra ora un eventuale realismo di Parmenide? Immagino che ti sia confuso anche tu.
La polemica per la polemica non vale nulla.

ho tirato fuori protagora (confuso con parmenide perchè iniziano con la p e si studiano praticamente contigui, solo che sono completamente opposti....) perchè Jamino mi ha detto che non posso considerare in modo assoluto ciò che avviene nella cultura cristiana. E allora ho detto "relativismo parmenideo a parte mettere un defunto .... e bla bla", in realtà dovevo dire " relativismo di protagora a parte, presentare un defunto in... e bla bla".

[Palur]

facciamo la Nazionale dei Filosofi?

In porta chi ci mettete?