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Thread: Universcale (dio che figata)

  1. #16
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    figata
    frega 0 se la mia squadra ha gli scarpari in campo ma ha il bilancio in pari onestamente, io pago l'abbonamento per vedere una bella squadra giocare a calcio, non per fappare sul bilancio in pari.
    In mancanza di regole è così è inutile girarci intorno, chi lo fa è solo perchè non vince un cazzo e deve attaccarsi a qualcosa..

  2. #17

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    Quote Originally Posted by marchese View Post
    credo che parta da una certa velocità. cioe se sei fermo il tempo scorre a velocita 1,0
    se pero ti incominci a muovere, il tempo si modifica e diminuisce (tipo 0,9^n, 0,9^N-1 etc etc) più ti avvicini alla velocita della luce
    il perchè ovviamente non si sa (è come chiedersi perche esiste l'energia elettromagnetica o la gravita. sappiamo che succede, ma non sappiamo perchè)
    da quel che so questa teoria è stata provata grazie a 2 orologia atomici perfettamente sincronizzati, uno sulla terra, l'altro su un satellite. hanno visto che dopo un po, perdevano sincro proprio a causa della differente velocita dei due orologi. ovviamente differenze insignificanti, ma tanto basta a provare la teoria
    se però al centro dell'universo la velocità è zero, il tempo non dovrebbe scorrere dato che qualunque numero moltiplicato per zero è uguale a zero...

    qui ci vuole Alkabar, ti invoco!
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  3. #18
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    Quote Originally Posted by Xangar View Post
    mi sono sempre chiesto una cosa...
    Secondo la Teoria della Relatività, maggiore è la velocità e più lentamente scorre il tempo rispetto a chi si muove più lentamente. Se al centro della galassia dove si è originato il big bang la velocità è zero, lo scorrere del tempo per chi si trova li, è infinito ?

    Mboh, misteri
    Scorre Infinitamente veloce, (secondo i calcoli di massa e velocità che trovi in un libro di fisica).

    per v che tende a zero t tende a infinito.... edit: aspe che ci guardo va...

    Il tempo si ferma per coloro che viaggiano alla velocità della luce, e gradualmente scorre per coloro che vanno a velocità inferiori.

    Penso che la concezione di tempo come la conosciamo sia una approssimazione blanda... una interpretazione in realtà, il tempo non esiste come grandezza è la nostra mente che l'ha creato per darsi una misura.
    Last edited by Alkabar; 4th March 2008 at 17:02.

  4. #19
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    Quote Originally Posted by Alkabar View Post
    Scorre Infinitamente veloce, (secondo i calcoli di massa e velocità che trovi in un libro di fisica).

    per v che tende a zero t tende a infinito.... edit: aspe che ci guardo va...

    Il tempo si ferma per coloro che viaggiano alla velocità della luce, e gradualmente scorre per coloro che vanno a velocità inferiori.

    Penso che la concezione di tempo come la conosciamo sia una approssimazione blanda... una interpretazione in realtà, il tempo non esiste come grandezza è la nostra mente che l'ha creato per darsi una misura.
    devi guardare le formule della relatività, io non le ho mai studiate quindi non saprei. Ma il discorso velocità zero -> tempo dilatato all'infinito (cioè fermo, per intenderci) mi torna poco, anche perchè, appunto, tutto è relativo. per assurdo, due sistemi che si muovono entrambi alla velocità della luce sperimentano la stessa "velocità" temporale, che è "rallentata" rispetto ad un sistema che può essere considerato fermo rispetto a questo.

    bisognerebbe appunto vedere le formule di einstein, quelle di newton non sono altro che una approssimazione per v<<c
    Last edited by Sintak; 4th March 2008 at 17:11.
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  5. #20
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    Quote Originally Posted by Sintak View Post
    devi guardare le formule della relatività, io non le ho mai studiate quindi non saprei. Ma il discorso velocità zero -> tempo dilatato all'infinito (cioè fermo, per intenderci) mi torna poco.
    bisognerebbe appunto vedere le formule di einstein, quelle di newton non sono altro che una approssimazione per v<<c

    http://en.wikipedia.org/wiki/Proper_...ral_relativity

    gha.,..

    E' di un complesso assurdo. Comunque così a guardarla sembra che con V = 0 il clock va costante .

    Mai studiato relatività comunque.

    Si guardate proprio all'inizio quel DT = radice(DT^2 - DX^2 - DY^2- DZ^2) nel caso speciale del inertial motion. Se le variazioni sono zero, rimane comunque T.
    Last edited by Alkabar; 4th March 2008 at 17:27.

  6. #21

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    Quindi diciamo che una civiltà esistente al centro dell'universo, oltre ad esistere da qualche miliardo di anno in più della nostra, potendo per assurdo osservarci ci vedrebbe al rallentatore scorrendo il tempo per loro infinitamente veloce

    Bello, devo cercare qualche studio sull'argomento che mi sembra intrigante
    Spoiler

  7. #22
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    Quote Originally Posted by Xangar View Post
    Quindi diciamo che una civiltà esistente al centro dell'universo, oltre ad esistere da qualche miliardo di anno in più della nostra, potendo per assurdo osservarci ci vedrebbe al rallentatore scorrendo il tempo per loro infinitamente veloce

    Bello, devo cercare qualche studio sull'argomento che mi sembra intrigante
    senza andare a mettersi al centro dell'universo, quello che volevo dire sopra è proprio questo. Conta la differenza di velocità tra sistemi, non la velocità assoluta (che tra l'altro, non ha senso..). Quindi senza andare a sobbarcarsi un viaggio fino al centro dell'universo, ci si può rifare al paradosso dei gemelli. Si caricchi un gemello in una navetta in grado di viaggiare vicino alla velocità della luce (rispetto alla velovità della terra, che anche se "elevata", è ben lontana da tale valore) e si dica al gemello pilota "viaggia per un anno e poi torna qui sulla terra". Il gemello-pilota parte e viaggia per un anno. Notare che lui vive veramente per uu anno, avrà il suo orologio normale, che gira normalmente, andrà a letto per 365 volte, dormirà 8 ore, si sveglierà ecc..
    Quando torna sulla terra, scoprirà che il fratello gemello rimasto a terra non sarà invecchiato di un anno, ma di dieci (cifra a caso), e avrà vissuto anche lui 10 anni, andando a letto 3650 volte, ecc..

    Qui è romanzato naturalmente, mi ha sempre affascinato questa teoria e le sue conseguenze "paradossali", ma sinceramente non l'ho mai studiata nè sarei in grado di capirla, molto probabilmente..
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  8. #23
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    Quote Originally Posted by Sintak View Post
    senza andare a mettersi al centro dell'universo, quello che volevo dire sopra è proprio questo. Conta la differenza di velocità tra sistemi, non la velocità assoluta (che tra l'altro, non ha senso..). Quindi senza andare a sobbarcarsi un viaggio fino al centro dell'universo, ci si può rifare al paradosso dei gemelli. Si caricchi un gemello in una navetta in grado di viaggiare vicino alla velocità della luce (rispetto alla velovità della terra, che anche se "elevata", è ben lontana da tale valore) e si dica al gemello pilota "viaggia per un anno e poi torna qui sulla terra". Il gemello-pilota parte e viaggia per un anno. Notare che lui vive veramente per uu anno, avrà il suo orologio normale, che gira normalmente, andrà a letto per 365 volte, dormirà 8 ore, si sveglierà ecc..
    Quando torna sulla terra, scoprirà che il fratello gemello rimasto a terra non sarà invecchiato di un anno, ma di dieci (cifra a caso), e avrà vissuto anche lui 10 anni, andando a letto 3650 volte, ecc..

    Qui è romanzato naturalmente, mi ha sempre affascinato questa teoria e le sue conseguenze "paradossali", ma sinceramente non l'ho mai studiata nè sarei in grado di capirla, molto probabilmente..
    Uhm... che succede invece ruotando su se stessi alla velocità della luce ? bella storia... è come una macchina del tempo che ti manda nel futuro, ma non puoi tornare indietro.
    Anzi, è un po' una bella inculata....

    succede uguale se ruoti, almeno secondo wikipedia. Beh, ma un oggetto che ruota alla velocità della luce crea giusto un attimo un effetto di vuoto al centro... con conseguente, credo, morte di tutto ciò di vivente nel mezzo...
    Last edited by Alkabar; 4th March 2008 at 18:11.

  9. #24
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    Quote Originally Posted by Alkabar View Post
    Uhm... che succede invece ruotando su se stessi alla velocità della luce ? bella storia... è come una macchina del tempo che ti manda nel futuro, ma non puoi tornare indietro.
    Anzi, è un po' una bella inculata....

    succede uguale se ruoti, almeno secondo wikipedia. Beh, ma un oggetto che ruota alla velocità della luce crea giusto un attimo un effetto di vuoto al centro... con conseguente, credo, morte di tutto ciò di vivente nel mezzo...
    beh si parla pur sempre di teoria, o elementi privi di massa quando si parla di velocità della luce, altrimenti è anche teoricamente impossibile, mi sembra di ricordare infatti che ci fosse un problema di energia infinita richiesta per arrivare alla velocità della luce per un corpo "massoso".

    Ah disclaimer, potrei anche dire un sacco di fregnacce eh, prendete tutto come "discussioni di uno che ci ha fatto la tesina alle superiori ed ha visto un paio di puntate di superquark anni fa"

    Un'altra cosa che mi viene in mente sono delle particelle solari instabili che viaggiano ad una velocità prossima a quella della luce, e che investono la terra dopo i 5 minuti di tragitto terra-sole. E che create in laboratorio "ferme" vivono pochi secondi. E sarebbe appunto spiegato dalla teoria della relatività


    Ridisclaimer: Ora se poppa galandilla e mi smerda arrossisco
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  10. #25
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    Quote Originally Posted by Alkabar View Post
    http://en.wikipedia.org/wiki/Proper_...ral_relativity

    gha.,..

    E' di un complesso assurdo. Comunque così a guardarla sembra che con V = 0 il clock va costante .

    Mai studiato relatività comunque.

    Si guardate proprio all'inizio quel DT = radice(DT^2 - DX^2 - DY^2- DZ^2) nel caso speciale del inertial motion. Se le variazioni sono zero, rimane comunque T.
    ah ecco inizialmente dicevo "boia, se lo capisce tutto così a colpo d'occhio, GG"

    comunque

    In fact, for an object in a SR spacetime traveling with a velocity of v for a time ΔT, the proper time experienced is

    Δtau = ΔT(1-v^2/c^2)^1/2

    quindi appunto per v=0 si ha Δtau=ΔT

    ma appunto si parla sempre di velocità relative, a quanto ne ho sempre saputo io. non esiste niente di "fermo" assolutamente, non ha senso parlare di velocità zero senza rapportarla ad uu sistema di riferimento
    Last edited by Sintak; 4th March 2008 at 18:50.
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  11. #26
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  12. #27
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  13. #28

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    Quote Originally Posted by Sintak View Post
    ah ecco inizialmente dicevo "boia, se lo capisce tutto così a colpo d'occhio, GG"

    comunque

    In fact, for an object in a SR spacetime traveling with a velocity of v for a time ΔT, the proper time experienced is

    Δtau = ΔT(1-v^2/c^2)^1/2

    quindi appunto per v=0 si ha Δtau=ΔT

    ma appunto si parla sempre di velocità relative, a quanto ne ho sempre saputo io. non esiste niente di "fermo" assolutamente, non ha senso parlare di velocità zero senza rapportarla ad uu sistema di riferimento
    fermo in assoluto ovviamente non c'è nulla ma la differenza di velocità in diversi punti dell'universo spesso è considerevole.
    A quanto ho letto, noi ci muoviamo ad una velocità effettiva di 720 km/s ( terra + sistema solare nella galassia ). In un pianeta al centro dell'universo il tempo si muove mooooooooooooolto più velocemente, quindi un osservatore posto su quel pianeta che abbia la capacità di osservarci, come minchia ci vedrebbe ? Al rallenty ?
    Last edited by Xangar; 4th March 2008 at 20:30.
    Spoiler

  14. #29
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    Quote Originally Posted by Xangar View Post
    fermo in assoluto ovviamente non c'è nulla ma la differenza di velocità in diversi punti dell'universo spesso è considerevole.
    A quanto ho letto, noi ci muoviamo ad una velocità effettiva di 720 km/s ( terra + sistema solare nella galassia ). In un pianeta al centro dell'universo il tempo si muove mooooooooooooolto più velocemente, quindi un osservatore posto su quel pianeta che abbia la capacità di osservarci, come minchia ci vedrebbe ? Al rallenty ?
    ma parli della costante di Hubble? ( H = 72 km al secondo per Mpc) giusto per cuorisità
    o è solo coincidenza? Non sono esperto in materia -.-

  15. #30
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    è bello sentirvi parlare così appasionatamente di qualcosadi cui non capisco un cazzo , è come sentirvi parlare di supercazzole con doppio scappellamento a destra e sinistra

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