Sto mostro da dove cala?

[Bakaras]

Boh voi dite dopato? a me sembra solo enorme.
Btw qualcosa prende, dice che assume medicinali per curare l'asma.

[ihc'naib]

mah.. in realta', shub non c'entra molto con il fenomeno cina. Le cinesi nel nuoto, come nell'atletica, arrivarono dal nulla, fecero record inimmaginabili (nell'atletica si tratta tutt'ora di record fuori dal mondo e dal comprendonio) e sparirono nuovamente nel nulla dopo pochi .. neanche anni.. mesi!
Qui si sta parlando di due tempi confrontabili (differenze di pochi centesimi) fatti da un atleta francese e da uno australiano... una superpotenza del nuoto mondiale (probabilmente LA superpotenza per la capacita' di estrarre talento dal numero di cittadini) e una nazione comunque con una buona dignita' a livello di nuoto, che negli ultimi anni ha avuto almeno due star e campionesse indiscusse (La Manadou e la Dedieux)
Il fatto e' che il nuoto e' in evoluzione folle da anni. Nel 2000, ai tempi del doppio oro di Fioravanti, sembrava che fosse un alieno. Dopo meno di 4 anni Kitajima gli toglieva secondi su secondi. E' successo lo stesso in tutte le altre discipline. Quest'estate la Pellegrini fa il record in semifinale e in DUE glielo tolgono il giorno dopo, peraltro con scarto abbondantissimo.

Ripeto, io credo che il doping ci sia, diffuso, e sia presente da tempo.
Ma attaccarsi al doping perche' stavolta il povero Magnini ha perso mi pare un po' troppo partigiano... si bombano tutti, tanto.

[saltaproc]

guarda ihc che per me sono strabombati pure magnini e la pellegrini e il nostro rosolino nazionale
ma o fino ad ora a livello nuoto si è scherzato o mi sembra strano un margine cosi ampio tra i tempi di 2 anni fa ad ora

non me ne intendo ma in atletica dove il doping è palesemente utilizzato i record si vedono molto raramente nel nuoto tra le scuse per la tuta l'acqua ci sono 5-6 record a competizione mi sembra un po troppo strano

[Shub]

Secondo me non si possono abbassare ogni 2-3 anni record di secondi..il limite umano è uno.

La differenza tra gli uomini degli anni 30 ad oggi non sta nell'uomo in se ma nell'allenamento e nei materiali, quindi posso capire il gap enorme tra i record di allora e di oggi. Non riesco a concepire invece gente che nel giro di qualche anno abbassa i record di secondi.

Non parliamo di persone stile Stambolova (mi pare si chiami così) che come Bubka alza i record 1cm alla volta per guadagnare il quintuplo...si parla di nuoto...o cmq di gare dove non ci sta una misura fissa...ma un tempo random da battere...è diverso il concetto, non so se mi spiego.

[saltaproc]

isinbayeva

[Shub]

La Stambolova è la campionessa bulgara dei 200 mi pare....ecco ndo l'avevo sentita

[ihc'naib]

guarda ihc che per me sono strabombati pure magnini e la pellegrini e il nostro rosolino nazionale
ma o fino ad ora a livello nuoto si è scherzato o mi sembra strano un margine cosi ampio tra i tempi di 2 anni fa ad ora

Io non alleno nuoto ,per cui posso riferirti solo quello che ho sentito dire, ovvero che i mezzi allenanti nel nuoto sono ancora in evoluzione.

In atletica, come dici giustamente, un record e' un evento strano. Ci sono molteplici motivi:
Le caratteristiche necessarie per andare forte nel nuoto sono tutte piu' "raggruppate". Non significa che la tecnica non conti, ma che non esistono quelli che nell'atletica sono i concorsi: movimenti aciclici, tecniche estremamente elaborate.. di fatto il nuoto andrebbe confrontato con l'atletica che si fa in pista, ostacoli esclusi, fra i 100 e i 5000 metri. Sicuramente, poi, contribuiranno delle evoluzioni nelle tecniche natatorie... ma penso che li' ci sia piu' stabilita'. Il fatto e' che come c'e' un'evoluzione nella scienza dell'allenamento di un nuotatore, essa si ripercuote presto, in termini di risultati, su molte delle discipline presenti nel nuoto. Questo nell'atletica non vale, o vale in maniera molto limitata: Se Powell trova un metodo allenante migliore per andar forte nei 100, potra' andare forte anche nei 200, ma basta li'. Non e' che servira' a alzare il record del lungo, o dell'alto, o del martello. A quanto pare, a differenza dell'ateltica, queste evoluzioni nella scienza dell'allenamento non sono ancora arrivate in pieno. Considera che il nuoto e' di fatto piu' chiuso e settorializzato... ha una dipendenza economica importante dagli impianti, e di conseguenza e' tutt'altro che globalizzato. Mi dicevano che dovrebbero esserci ancora alcuni anni di boom e poi dovrebbe fermarsi. Non so spiegarlo con piu' precisione perche' come ti dicevo non me ne intendo molto, ma non e' una situazione surreale.

Secondo me non si possono abbassare ogni 2-3 anni record di secondi..il limite umano è uno.

Filosoficamente, e' un concetto un po' strano. In teoria, a parita' di allenamenti, dovrebbe essere statisticamente sempre piu' alto via via che aumenti gli anni che prendi in considerazione. In realta', a parte queste menate sofisticate, credo che il nodo sia che nel nuoto si sia ancora molto lontani dal limite umano

La differenza tra gli uomini degli anni 30 ad oggi non sta nell'uomo in se ma nell'allenamento e nei materiali, quindi posso capire il gap enorme tra i record di allora e di oggi. Non riesco a concepire invece gente che nel giro di qualche anno abbassa i record di secondi.

La scienza dell'allenamento, sopratutto di discipline di resistenza, e' una cosa estremamente complessa, e i progressi dei laboratori di analisi (non parlo di doping, parlo di analisi per determinare lo stato di carico, di fatica, di risposta all'allenamento dell'organismo umano) incidono tantissimo. Stiamo parlando di allenamenti con test del lattato nel sangue ogni 3', test di concentrazioni ormonali sul campo.. roba che chi non ha mai fatto uno sport con un tale livello di evoluzione se la sogna. Evidentemente nel nuoto i frutti di questi lavori stanno arrivando ora. Ti garantisco che non puoi collegare la tua percezione dell'evoluzione del pensiero civile (dagli anni '30 a ora) con la realta' del livello di serieta' scientifica in sport del genere.



Ihc

PS

Non so se conoscete nessuno che abbia fatto nuoto a livello agonistico. Vi assicuro che parlare di evoluzione dell'allenamento come dei materiali-costumi, come se nella stessa maniera entrambe fossero slegate dalle capacita' dell'atleta stesso, e' estremamente fuori luogo. L'evoluzione dell'allenameno, come detto, si fa in laboratorio, o in studio, determinando i passi corretti per far crescere fisiologicamente l'organismo (ancora, sto parlando di scienza dell'allenamento e non di doping).. pero' poi in vasca ci vanno i ragazzi. E molto probabilmente quelli che oggi fanno un record del mondo e' da 11 anni che passano 4 ore al giorno in vasca: due allenamenti al giorno, sei giorni a settimana, prima della scuola e dopo la scuola. Pensare che tutto venga perche' uno in un ufficio ha letto i dati del tuo lattato e' limitativo. Questi si fanno il vero culo.

[saltaproc]

Nuoto: 100 stile donne, nuovo record per la Lenton
Indice Ultim'ora

SYDNEY - L'australiana Lisbeth Lenton ha stabilito il nuovo record del mondo dei 100 stile libero femminili fermando il cronometro sul 52"88 nel corso dei campionati nazionali in corso di svolgimento a Sydney e validi anche come trials per la selezione olimpica. La Lenton ha strappato il primato alla tedesca Britta Steffen, che aveva nuotato in 53"30 il 2 agosto del 2006 a Budapest. (Agr)


mezzo secondo sui 100 stile donne

[Oro]

si vede che al posto delle tette c'ha le pinne...

[jamino]

Oltre a quello che dice ihc secondo me c'è un discorso di tecnica.
Considerate che nel caso del nuoto c'è da considerare tutto il tema legato al fatto che, contrariamente all'ateltica, molto si può fare per massimizzare la tecnica di nuotata si in termini di spinta, sia in termini di idrodinamicità.
Un po' quello che viene fatto in galleria del vento con le formula uno.
Un evoluzione nella tecnica natatoria può dare grandissimi vantaggi.
Basta ricordare cosa è successo quando nel dorso si sono inventati la parte subaquea

[Shub]

Le evoluzioni tecniche sono minime, puoi affinare con uno studio più preciso allenamento e soglia di resistenza, in galleria del vento studiare il minor tipo di nuoto che produce attrito o il miglior rapporto attrito/consumo energetico ma...un conto sono queste piccolezze che, cmq in atletica fanno da anni, un conto sono evoluzioni come non so il fosbury dal ventrale o la partenza in "subacquea".

Capisco l'evoluzione enorme dell'allenamento e del materiale nel nuoto ma sinceramente non capisco sti enormi distacchi, anche se..uno fosse un Dio, cosa di cui dubito, certi limiti pure con un allenamento mirato e preciso..non possono esistere anno dopo anno dopo anno...un nuotatore, come un atleta non si può migliorare di 2 secondi su 100mt di gara.

Non esiste un Piropiro che nei 100 fa 10,50 e poi magnificamente diventa un Dio e fa la stessa distanza dopo 2 anni in 9,80.

E' impensabile con qualsiasi livello d'allenamento e materiali possibile un incremento delle prestazioni di tale portata. Io la vedo inscì..poi magari sono sospettoso ehh ma...fidarsi è bene..non fidarsi meglio

[ihc'naib]

piu' che altro shub non e' questione di fiducia... dopare si dopano ma non e' che hanno iniziato adesso. per cui dal 96 qualcosa deve cmq essere cambiato.

[Shub]

si, che hanno trovato bombe migliori

[ihc'naib]

sì beh, ma allora e' sempre progresso scientifico. Perche' dovrebbe essere quello illegale non quello legale? c'e' la stessa probabilita'. Anzi, probabilmente, sono accadute tutt'e due le cose.

[Shub]

Diciamo che il progresso scientifico "legale" non può spremere sangue da una rapa, mentre certe bombe unite ad un allenamento legale e migliorato possono.

Che poi come ho detto, sia nell'allenamento, che nello studio che nei materiali ci sia stato un balzo evolutivo è innegabile.