Afghanistan, ucciso un militare italiano

[Necker]

Come fai a non essere d'accordo e dire piu' o meno la stessa cosa che dico io ? Ok sono stato vago, ma guarda che la pensiamo uguale eh.
Comunque i Talebani non fanno tante differenze, le bombe le piazzano a noi e le piazzano a loro uguale .

alka il discorso di marlboro è esatto... è una questione fra usa e arabi.
Se ora se la prendono anche con gli europei è solo perchè abbiamo sempre sostenuto la politica estera degli americani, diventando noi stessi dei bersagli.

[marlborojack]

infatti mi spiace per il ragazzo di certo non ne faccio un'eroe o altro erano i rischi che si corrono quando si prendono certe decisioni. Penso pero che se si ritirassero le truppe da li si potrebbe evitare morte stupide come queste.

Non sono d'accordo con la stupidità della morte. Alla fine, tralasciando le motivazioni, quello che fanno le forze internazionali è forzare il passaggio dal regime talebano ad una democrazia (almeno nella forma). Questo è chiaramente un passaggio necessario indipendentemente dal quando e dal come, ogni stato europeo ha vissuto un periodo simile. Quello che facciamo scorrere è il nostro sangue per importare e difendere i nostri valori e quelli della parte dell'afghanistan che vuole occidentalizzarsi. Se poi mi dici che non ha senso che uno stato ne emancipi a forza un altro, posso darti ragione, ma non è inutile la morte del soldato, è semmai inutile il motivo per cui è morto lì piuttosto che in iraq o qualsiasi altro posto in cui si trovino le forze armate.

[marlborojack]

Come fai a non essere d'accordo e dire piu' o meno la stessa cosa che dico io ? Ok sono stato vago, ma guarda che la pensiamo uguale eh.
Comunque i Talebani non fanno tante differenze, le bombe le piazzano a noi e le piazzano a loro uguale .

E' che mi sembrava che tu dipingessi gli Afghani come i cattifi e noi come quelli che uccidiamo i cattifi, e secondo me più che altro noi siamo entrati in ballo per sostenere le posizioni gli stati uniti ed è quindi ovvio che paghiamo il prezzo di esserci schierati, non che in Afghanistan ci sono il Joker Skeleton e Bin Laden che tramano per distruggere il mondo e noi mandiamo i G.I. Joe e ci accodiamo

[Alkabar]

E' che mi sembrava che tu dipingessi gli Afghani come i cattifi e noi come quelli che uccidiamo i cattifi, e secondo me più che altro noi siamo entrati in ballo per sostenere le posizioni gli stati uniti ed è quindi ovvio che paghiamo il prezzo di esserci schierati, non che in Afghanistan ci sono il Joker Skeleton e Bin Laden che tramano per distruggere il mondo e noi mandiamo i G.I. Joe e ci accodiamo

No, io non sono decisamente americanista e sono ben conscio della merda che hanno causato tra l'80 e il 90 in Afghanistan. Ma sono anche pur troppo pragmatico: mi piazzano le bombe sotto al culo, fermo il casino, poi ci si riorganizza....

[Necker]

No, io non sono decisamente americanista e sono ben conscio della merda che hanno causato tra l'80 e il 90 in Afghanistan. Ma sono anche pur troppo pragmatico: mi piazzano le bombe sotto al culo, fermo il casino, poi ci si riorganizza....

sii pratico non lo puoi fermare cosi.
Intere generazioni nascono con l'idea che l'occidente è il nemico. che gli americani sono cattivi.

La fabbrica dei kamikaze è inarrestabile... o vuoi invaderli ed eliminarli tutti?
La soluzione non è quella...

[Alkabar]

sii pratico non lo puoi fermare cosi.
Intere generazioni nascono con l'idea che l'occidente è il nemico. che gli americani sono cattivi.
La fabbrica dei kamikaze è inarrestabile... o vuoi invaderli ed eliminarli tutti?
La soluzione non è quella...

La soluzione sarebbe condividere risorse, creare scuole, creare stabilita'....

Ma se non togli quelli che sparano di default sulla croce rossa, questo non riesci a farlo.

Mettiamocelo in testa, cari miei laureati, siamo in un mondo tra il medioevo e qualcosa di civilizzato, l'umano medio e' violento.

[Darkmind]

Non sono d'accordo con la stupidità della morte. Alla fine, tralasciando le motivazioni, quello che fanno le forze internazionali è forzare il passaggio dal regime talebano ad una democrazia (almeno nella forma). Questo è chiaramente un passaggio necessario indipendentemente dal quando e dal come, ogni stato europeo ha vissuto un periodo simile. Quello che facciamo scorrere è il nostro sangue per importare e difendere i nostri valori e quelli della parte dell'afghanistan che vuole occidentalizzarsi. Se poi mi dici che non ha senso che uno stato ne emancipi a forza un altro, posso darti ragione, ma non è inutile la morte del soldato, è semmai inutile il motivo per cui è morto lì piuttosto che in iraq o qualsiasi altro posto in cui si trovino le forze armate.

ma morire per un motivo inutile non è morire inutilmente?
quale è la differenza secondo te?
secondo il mio modo di vedere, questo ragazzo è morto inutilmente se ne parlerà un po e invece di pensare se sia il caso di continuare con questa cosa senza senso, si utilizzerà quest'episodio per dire che non si puo arrendersi di fronte alla minaccia del terrorismo che ancora una volta si rivlea presente ... Ripeto e un mio modo di vedere quindi ammetto che non sia condivisibile, infatti nel mio primo post avevo scritto che spero che il ragazzo e la sua famiglia credessero nell'utilità di quel che stava facendo consideranolo importante.

[Darkmind]

La soluzione sarebbe condividere risorse, creare scuole, creare stabilita'....
Ma se non togli quelli che sparano di default sulla croce rossa, questo non riesci a farlo.
Mettiamocelo in testa, cari miei laureati, siamo in un mondo tra il medioevo e qualcosa di civilizzato, l'umano medio e' violento.

si ma non è sparando a tua volta su chi spara che concludi qualcosa

[Kuroko]

si ok ma il ragazzo è volontario e prende un bel po di soldi extra per la missione, nessuno ti costringe ad andare in missione soprattutto in zone dove la probabilita di morire è molto alta.

Il militare aveva anche un profilo su Facebook. L'ultimo messaggio lasciato sulla sua bacheca è dell'8 luglio 2009 alle 19.45, in cui scriveva «La guerra è uno sporco lavoro, ma qualcuno dovrà pur farla...».

Amen.

[Necker]

poetica da 4soldi del cazzo....utile solo a far ingoiare della merda gratis a chi ste cose non le accetta.

Diamo soldi e risorse (umane) ai reparti che combattono la criminalità organizzata, vera piaga di sto paese... e se morirà sarò ben felice di considerarlo un eroe.
Dare la vita per migliorare il proprio paese, quello è un compito veramente onorevole...
Invece dello sporco lavoro a 6000 km ne poteva fare uno pulitissimo e decisamente più corretto a 200 metri da casa sua.
Ma non gliene faccio una colpa, qui l'argomento sale di livello, è colpa della politica sbagliata.

Sarei veramente curioso di vedere i costi esatti della nostra bella missioncina del cazzo a inculonia e vedere poi investendoli nelle nostre operazioni interne di sicurezza e controllo cosa ne sarebbe uscito.

[Kinson]

poetica da 4soldi del cazzo....utile solo a far ingoiare della merda gratis a chi ste cose non le accetta.
Diamo soldi e risorse (umane) ai reparti che combattono la criminalità organizzata, vera piaga di sto paese... e se morirà sarò ben felice di considerarlo un eroe.
Dare la vita per migliorare il proprio paese, quello è un compito veramente onorevole...
Invece dello sporco lavoro a 6000 km ne poteva fare uno pulitissimo e decisamente più corretto a 200 metri da casa sua.
Ma non gliene faccio una colpa, qui l'argomento sale di livello, è colpa della politica sbagliata.
Sarei veramente curioso di vedere i costi esatti della nostra bella missioncina del cazzo a inculonia e vedere poi investendoli nelle nostre operazioni interne di sicurezza e controllo cosa ne sarebbe uscito.

domanda : cosa ti fa pensare che - oggi , allo stato attuale delle cose - se ogni paese di facesse i cazzi suoi in politica estera , tutto sarebbe migliore ?

[Kith]

poetica da 4soldi del cazzo....utile solo a far ingoiare della merda gratis a chi ste cose non le accetta.
Diamo soldi e risorse (umane) ai reparti che combattono la criminalità organizzata, vera piaga di sto paese... e se morirà sarò ben felice di considerarlo un eroe.
Dare la vita per migliorare il proprio paese, quello è un compito veramente onorevole...
Invece dello sporco lavoro a 6000 km ne poteva fare uno pulitissimo e decisamente più corretto a 200 metri da casa sua.
Ma non gliene faccio una colpa, qui l'argomento sale di livello, è colpa della politica sbagliata.
Sarei veramente curioso di vedere i costi esatti della nostra bella missioncina del cazzo a inculonia e vedere poi investendoli nelle nostre operazioni interne di sicurezza e controllo cosa ne sarebbe uscito.

ma quello che scrivi è assurdo...

se tutti gli americani negli anni 30 la pensavano come te a sto punto eravamo strafottuti....

puoi dire quel che vuoi ma quel ragazzo li, 1° è morto per la patria 2° non era la a sparare a caso, ma a ad aiutare il popolo afghano a ricostruire una democrazia dopo 40 anni di caos, ovviamente noi occidentali di ritorno abbiamo che un governo talebano è stato destituito e che non produce più terroristi (o almeno non più alla luce del giorno).

[holysmoke]

che un governo talebano è stato destituito e che non produce più terroristi (o almeno non più alla luce del giorno).

ma che dici?

[Alkabar]

ma quello che scrivi è assurdo...
se tutti gli americani negli anni 30 la pensavano come te a sto punto eravamo strafottuti....
puoi dire quel che vuoi ma quel ragazzo li, 1° è morto per la patria 2° non era la a sparare a caso, ma a ad aiutare il popolo afghano a ricostruire una democrazia dopo 40 anni di caos, ovviamente noi occidentali di ritorno abbiamo che un governo talebano è stato destituito e che non produce più terroristi (o almeno non più alla luce del giorno).

Mi pare fosse 2 anni fa che hanno provato a fare un attentato a Glasgow. Siamo ancora nell'occhio del ciclone purtroppo.

Io se ci penso, quando viaggio, mi caco in mano...

[Necker]

domanda : cosa ti fa pensare che - oggi , allo stato attuale delle cose - se ogni paese di facesse i cazzi suoi in politica estera , tutto sarebbe migliore ?

è una domanda un po troppo semplicistica e poco chiara... un conto è farsi gli affari propri quando si deve metter le mani negli equilibri culturali e sociali di un altro paese... vale a dire andar a dire ai fottuti tibetani come dovrebbero vivere.
Un conto è intrattenere rapporti commerciali con paesi sottosviluppati, stabilire leadership sfruttarne le risorse e farli progredire.
Insomma fare di tutto sto macello di roba una visione unica stile mando i soldatini e risolvo a modo mio la trovo totalmente sbagliata.

ma quello che scrivi è assurdo...
se tutti gli americani negli anni 30 la pensavano come te a sto punto eravamo strafottuti....
puoi dire quel che vuoi ma quel ragazzo li, 1° è morto per la patria 2° non era la a sparare a caso, ma a ad aiutare il popolo afghano a ricostruire una democrazia dopo 40 anni di caos, ovviamente noi occidentali di ritorno abbiamo che un governo talebano è stato destituito e che non produce più terroristi (o almeno non più alla luce del giorno).

e ridaje un altro che tira in ballo i conflitti mondiali... ma che c'entra?!?! ma la germania hitleriana e l'afghanistan cosa diavolo hanno incomune? che minaccia per il mondo rappresentano 4 pecorai che vivono di allevamenti fra le montagne?
Troppo facile buttarla li co sto terrorismo e far partire guerre aoe...

Infine, visto che l'hai detto quel ragazzo li è morto per tutto meno che per la patria.
La patria la difendi quando hai N divisioni di fanteria appioppate dietro le alpi che puntano verso di noi.. non so se mi spiego.
La democrazia se la saprà sapientemente costruire lo stesso popolo afghano quando finalmente capiranno di vivere da sottosviluppati. Il giorno in cui ne avranno le palle piene di farsi comandare come animali e di rimanere al medioevo faranno su un bel casino e progrediranno.
Ci siamo strapassati tutti cazzo pure quei coglioni degli americani... e si parla di poco meno di 400 anni fa...
Non vai a casa di dio a mettere la compressione temporale a suon di mitragliate per portarli in men che non si dica al 21 secolo.. non sono pronti... probabilmente manco lo vogliono....
Certo, è ovvio che se arrivi li gli fai vedere la tv LCD a colori la radio e le automobili iperfighe quelli muoion dalla voglia di viver come noi.... ma non dobbiamo confondere il nostro stile di vita col raggiungimento dei basilari diritti che un uomo merita.
Io posso andare anche li a portargli tecnologia e cultura scientifica... ma la vita... lo stile di vita moderno, non lo esporti, lo raggiungi a suon di rivoluzioni culturali!

ah dimenticavo... statisticamente il 90% dei terroristi sono o pakistani o dell'arabia saudita...paesi sicuramente più retrogradi rispetto a noi, ma decisamente più avanti del fottuto afghanistan.
Come la mettiamo? andiamo a esportare democrazia () pure da loro? O dagli egiziani?
Che facciamo, dichiariamo guerra a una decina di paesi sparsi qua e la per tutta l'asia? Manco con l'aiuto degli alieni ce la faremmo.