Corte Europea: Carlo Giuliani ucciso per legittima difesa

[Bortas]

I Black Block era l'unico gruppo che apertamente aveva sfidato le autorità alla guerriglia il resto erano associazioni non violente che stavano manifestando, in 3 giorni di guerriglia di Black Block arrestati e fermati abbiamo l'esorbitante cifra di 0, la polizia e carabinieri invece hanno da subito pestato la folla inerme, associazioni di pacifisti e addirittura formazioni cattoliche fino a rincorrerla nei flutti del mare, picchiati a terra e malmenati, quando già erano inermi, qualcuno sfavato ha reagito, ed abbiamo Giuliani, al fine siamo arrivati alla Diaz dove il segnale serviva più forte massacrando gente nel sonno alcuni finiranno in coma per i traumi subiti, fabbricando falsamente due molotov, per portarli in questura a finire di menare e umiliare quelli che ne avevano prese meno, alla luce di ciò direi che non sembrano proprio errori...

Poi torno a ripetermi almeno per i soliti destraioli del forum, pensatela come vi va la mia è un opinione, i fatti restano lampanti...

[Rob]

beh, io non confonderei i due giudizi. Se la notizia e' riportata bene, i 40k sono per punire lo stato italiano che non avrebbe portato avanti un'indagine per determinare l'evitabilità dell'incidente... e' diverso dal punirlo per avere una responsabilità sull'incidente.

Il carabiniere non ha compiuto un reato, ed e' quello che pure io, esternamente, ho sempre pensato. Ma non significa

a) che lo stato non abbia fatto il possibile per evitare il danno
b) che comunque il danneggiato non si meriti di veder almeno preso in considerazione il proprio caso.

Che Giuliani fosse colpevole (per motivi giuridici ed umani) e' un altro discorso.. in un contesto civile ha diritto (in questo caso i suoi) a veder giudicato onestamente il suo episodio anche se e' uno che non si merita nulla.

La notizia è corretta: la pratica è stata aperta dalla famiglia Giuliani, come risposta (se non erro iniziarono nel 2002) si sono fatti dire ciò che non volevano e che avevano già rifiutato. I 40K li vedo come un modo per dare loro un contentino e niente più, non certo un qualche risarcimento. Ciliegina della torta è la considerazione della Commissione: lo Stato italiano ha collaborato pienamente alle indagini, diversamente da quanto denunciato dai Giuliani.

[ihc'naib]

bah, Bortas, mi pare troppo facile e comodo fare un buglione in cui si butta dentro la pianificazione della sicurezza, l'episodio Giuliani e la Diaz. Sono questioni separate e come tali vanno giudicate. Anche perche' Giuliani con l'estintore in mano che assalta una Jeep accerchiata torna molto poco con il quadro dei poveri cattocomunisti inseguiti e picchiati.

[Thor]

ah si Giuliani Don Chisciotte dei poveri innocenti malmenati dalla polizia fascista!

[ihc'naib]

La notizia è corretta: la pratica è stata aperta dalla famiglia Giuliani, come risposta (se non erro iniziarono nel 2002) si sono fatti dire ciò che non volevano e che avevano già rifiutato. I 40K li vedo come un modo per dare loro un contentino e niente più, non certo un qualche risarcimento. Ciliegina della torta è la considerazione della Commissione: lo Stato italiano ha collaborato pienamente alle indagini, diversamente da quanto denunciato dai Giuliani.

Boh, non me ne intendo molto ma e' possibile dire: dategli 40k perche' non avete aperto un'indagine ma siete stati bravi perche' avete collaborato alle indagini?

[jamino]

Credo che la sentenza dovrebbe essere analizzata con un po più di obiettività. Fondamentalmente mi trovo d'accordo con la lettura di ihc.
Sulla gestione complessiva dell'ordine pubblico in quei giorni oramai si sanno molte cose di più e definirla discutibile è un eufemismo (e mi riferisco in particolare ai comprtamenti dei carabinieri che hanno determinato gli incidenti di via tolemaide caricando un corteo autorizzato a dispetto delle disposizione avute dal commando operativo, ci sono le registrazioni audio originali a testimonianza di questo).
A distanza di 8 anni la cosa più inquietante, per me, è che neanche la sx quando è andata al governo ha voluto fare una commissione di inchiesta (nonostante fosse un punto del famoso programma) il che dovrebbe dire molte cose a tutti noi sul potere che hanno certi apparati dello stato e su quanto tale potere sia compatibile con una democrazia.

[Rob]

pensatela come vi va la mia è un opinione, i fatti restano lampanti...

I fatti lampanti sono: Placanica spara assediato in una camionetta da un gruppo con spranghe, travi di legno etc, e Giuliani con un estintore tra le mani nell'atto di scagliarlo nella camionetta che muore. Tutto il resto è una tua opinione Bortas.

La giustizia italiana aveva già dato le proprie definizioni, quella europea le ha ribadite; se non fosse sufficiente, almeno i credenti devono aspettare quella divina.

I fatti della Diaz sono tutt'altra menata, e per quelle si sta procedendo ai processi: se non saranno soddisfacenti c'è sempre la Corte Europea.

[Incoma]

bah, Bortas, mi pare troppo facile e comodo fare un buglione in cui si butta dentro la pianificazione della sicurezza, l'episodio Giuliani e la Diaz. Sono questioni separate e come tali vanno giudicate. Anche perche' Giuliani con l'estintore in mano che assalta una Jeep accerchiata torna molto poco con il quadro dei poveri cattocomunisti inseguiti e picchiati.

Assolutamente d'accordo.

Ed ora che manco la corte europea si schiera con la tesi dell'omicidio il prossimo passo sarà appellarsi all'ONU?

Speriamo che la sentenza metta una pietra sopra a questa vicenda ed alle velleità di chi continua inopinatamente a sostenere che si è trattato di qualcos'altro che legittima difesa.

[Rob]

Boh, non me ne intendo molto ma e' possibile dire: dategli 40k perche' non avete aperto un'indagine ma siete stati bravi perche' avete collaborato alle indagini?

Non lo dico io, ma la Corte Europea.. suona più o meno come una contravvenzione per non aver aperto un'indagine circa l'evitabilità di quanto accaduto come (ipotizzo eh) armare con armi e proiettili di gomma, oppure evitare le possibilità di contatto tra le forze di polizia meno addestrate e la massa "pacifica" o altro.
La nota circa la collaborazione deriva dal fatto che i Giuliani nel ricorso affermarono qualcosa del tipo "le autorità italiane sono state un ostacolo", vado a memoria e potrei sbagliarmi

[Bortas]

bah, Bortas, mi pare troppo facile e comodo fare un buglione in cui si butta dentro la pianificazione della sicurezza, l'episodio Giuliani e la Diaz. Sono questioni separate e come tali vanno giudicate. Anche perche' Giuliani con l'estintore in mano che assalta una Jeep accerchiata torna molto poco con il quadro dei poveri cattocomunisti inseguiti e picchiati.

Il buglione è stato voluto in primis da quelli che dovevano garantire la sicurezza, se si parla di semplici errori allora troppe cose non tornano, troppe domande necessitano un perchè...

Perchè la Jeep era stata lasciata li sola dai carabinieri, perchè i carabinieri vicino alla piazza non sono intervanuti? c'era un cordone a 300 metri...
Perchè mandi un niubbo nel mezzo al supercasino tienilo in zone priferiche, no?
Perchè in una Jeep sballottata a destra e a manca in una piazza (nel momento che spara la Jeep è ferma bloccata nel muro e il carabiniere è in mira come si vede nelle foto) quindi perchè dovrebbe essere più semplice colpire in testa un uomo anzichè prenderlo ad un braccio, spalla, torace...
Perchè il carabiniere non ha sparato prima un colpo di avvertimento come prevede il codice, prima di sparare ad altezza uomo? Magari qualcuno che sente lo sparo si caga sotto e depone l'estitore e si evita che il proiettile magari mancando il bersaglio vada in giro a colpire altra gente magari in fuga...
E' necessario passare sopra al presunto ferito o uno a terra che magari necessita soccorsi con la Jeep? Sia mai che magari sopravvive...
Perchè si è colpito la testa di Giulini con un grosso sasso fracassandola, per accusare una sassata al posto dello sparo?
Perchè ci si è inventato la deviazione del proiettile/estintore/sasso vagante per difendere in ogni modo più mafioso possibile il carabiniere che ha sparato?
Perchè è stata mandata li da sola quella Jeep quando si sapeva che c'era casino in zona? Gli ordini radio potevano essere trattati con più serietà e strategia?

Mi fermo qui trattando solo le prime semplici domande che non hanno risposta e che secondo molti sono semplici errori solo sul caso Giuliani, su tutto il g8 ce ne sarebbero di infinite, ma si sa sono solo piccoli errori...

[Necker]

il carabiniere ha commesso un gesto estremo, ha sparato, e lo ha ucciso.
Ciò non toglie che abbia fatto quel che doveva.

All'uomo che ha commesso l'omicidio non mi sento di dargli assolutamente addosso.

quel che è stato sbagliato come altri han già detto fino alla nausea è tutto quello che stava attorno a quel G8 di merda.
Gestione pessima, ci credo che per l'ultimo G8 a L'Acquila avevamo il fiatone di mezzo mondo sul collo, si temeva il peggio come a Genova.

Per cui, limitatamente alla questione del morto, per me nulla da dire.

Ma con questo non si deve per nessuna ragione passare in secondo piano tutto il resto che è avvenuto, che non è grave, è gravissimo. La gestione dei cortei, il modo incui sono stati trattati i manifestanti, i pestaggi le cariche, la disorganizzazione lampante delle forze di polizia schierate a contatto con la gente, niente è andato nel verso giusto.
E la notevole dose di violenza usata ne è la dimostrazione, quando la situazione ti è sfuggita di mano l'unica cosa che ti rimane è la forza. E i risultati parlano chiaro.

Per cui il carabiniere assolto perchè legittima difesa, è solo un puntino luminoso nel mare di merda che fu quel G8.
E vedere che un omicidio avvenuto "per giusta causa" sia l'unica cosa "corretta" in quel merdaio dovrebbe far riflettere sulla gravità dell'intera faccenda.

[Vynnstorm]

il carabiniere ha commesso un gesto estremo, ha sparato, e lo ha ucciso.
Ciò non toglie che abbia fatto quel che doveva.
All'uomo che ha commesso l'omicidio non mi sento di dargli assolutamente addosso.
quel che è stato sbagliato come altri han già detto fino alla nausea è tutto quello che stava attorno a quel G8 di merda.
Gestione pessima, ci credo che per l'ultimo G8 a L'Acquila avevamo il fiatone di mezzo mondo sul collo, si temeva il peggio come a Genova.
Per cui, limitatamente alla questione del morto, per me nulla da dire.
Ma con questo non si deve per nessuna ragione passare in secondo piano tutto il resto che è avvenuto, che non è grave, è gravissimo. La gestione dei cortei, il modo incui sono stati trattati i manifestanti, i pestaggi le cariche, la disorganizzazione lampante delle forze di polizia schierate a contatto con la gente, niente è andato nel verso giusto.
E la notevole dose di violenza usata ne è la dimostrazione, quando la situazione ti è sfuggita di mano l'unica cosa che ti rimane è la forza. E i risultati parlano chiaro.
Per cui il carabiniere assolto perchè legittima difesa, è solo un puntino luminoso nel mare di merda che fu quel G8.
E vedere che un omicidio avvenuto "per giusta causa" sia l'unica cosa "corretta" in quel merdaio dovrebbe far riflettere sulla gravità dell'intera faccenda.

Esattamente ciò che penso. Altro che multa di 40k euro all'italia, qui l'europa dovrebbe aprire una mega inchiesta e fare un culo così a chi ha gestito il tutto, però è inutile sognare sappiamo che non accadrà mai.

[San Vegeta]

Carlo Giuliani ucciso perchè serviva un esempio...

non è servito a un cazzo l'esempio perchè continuano a esserci vagonate di teste di cazzo che rovinano le proteste CIVILI

[NelloDominat]

carlo giuliani ucciso perchè coglione.


ah fantastico leggo pure che dovremmo dare 40000 euro come risarcimento a dei genitori che han cresciuto un criminale.... GG

[Arcotemo]

Carlo Giuliani ucciso perchè serviva un esempio...

lol povero carlo giuliani martireh!